Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
sarssipius
didithegrave a écrit :
C'est trop tard, ou bien trop tot.


Le point est de savoir s'il est trop tard... ou trop tôt...

Les hommes changent (se renouvellent)...Ceux qui ont plombé le pays ne sont pas éternel... Dans tout ça la vrai peur c'est que ceux qui les remplace soient pire... En cela ouvrir la porte aux islamistes est dangereux... C'est un fait!
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jzu
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didithegrave a écrit :
Je suis pessimiste, oui

Et je te rejoins, malheureusement.

Pour ma part, j'y suis né car mes parents s'y étaient installés dans les années 50 mais ils sont rentrés en France quelques mois après ma naissance quand les attentats se généralisaient. Il faudrait que j'y retourne maintenant que le bordel sanglant est plus ou moins fini, pour voir, mais j'ai peur d'être déprimé ; surtout quand je cause aujourd'hui à certains Algériens et que j'entends leur... alibi. Voilà : ils se trouvent un alibi pour se défausser de ce qui s'est passé depuis l'indépendance. Ce n'est pas comme cela qu'il vont repartir du bon pied.
didithegrave
sarssipius a écrit :
didithegrave a écrit :
C'est trop tard, ou bien trop tot.


Le point est de savoir s'il est trop tard... ou trop tôt...

Les hommes changent (se renouvellent)...Ceux qui ont plombé le pays ne sont pas éternel... Dans tout ça la vrai peur c'est que ceux qui les remplace soient pire... En cela ouvrir la porte aux islamistes est dangereux... C'est un fait!


De toute façon personne n'a dit que les islamistes étaient une issue en quoi que ce soit.
Il est surement trop tard pour le développement d'une certaine conception de l'Algérie à influence franco-culturelle, mais peut être encore tot pour une société pourrie par le pétrole, juste le temps que le pays s'ouvre et devienne alors une sorte d'une nation aseptisé par l'argent sale et facile de ses ressources.

jzu a écrit :
pour ma part, j'y suis né car mes parents s'y étaient installés dans les années 50 mais ils sont rentrés en France quelques mois après ma naissance quand les attentats se généralisaient. Il faudrait que j'y retourne maintenant que le bordel sanglant est plus ou moins fini, pour voir, mais j'ai peur d'être déprimé ; surtout quand je cause aujourd'hui à certains Algériens et que j'entends leur... alibi. Voilà : ils se trouvent un alibi pour se défausser de ce qui s'est passé depuis l'indépendance. Ce n'est pas comme cela qu'il vont repartir du bon pied.


C'est "La Gloire" dans l'Arrache-coeur de Vian. Une façon de ne plus avoir honte.
En tout cas chez moi, on a la conscience tranquille, peut être trop, d'ou mon cynisme un peu desespéré en ce qui concerne l'Algérie.
"J'allais toucher l'anti-accord absolu, vous entendez : ABSOLU. La musique des sphères ... Mais qu'est ce que j'essaie de vous faire comprendre, homme singe!"
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didithegrave
Ouai.. comme quoi tous ceux qui en parlent ici on un lien direct ou indirect avec le pays.


Sarssi : J'aimerai y retourner d'ici à 2/3 ans, comment ça se passe par rapport au service militaire, aux papiers tout ça... j'ai entendu dire qu'ils retenaient souvent leurs ressortissant (ouai même si je suis français, je suis quand même né la bas) pour un "séjour" tir à la carabine de deux ans dans une caserne délabrée, alors que tu étais venu passer une quinzaine ensoleillée au Hilton du coin - ce genre de plan.
"J'allais toucher l'anti-accord absolu, vous entendez : ABSOLU. La musique des sphères ... Mais qu'est ce que j'essaie de vous faire comprendre, homme singe!"
flomarceau
ZePot a écrit :
Ouais, enfin ils ont juste 40 ans de retard sur leurs voisins

L'Algérie c'est quand même un pays qui a loupé son développement post-colonial de manière spectaculaire. Vraiment pas un modèle.

(ça me rappelle ma jeunesse et les queues devant les Souk el fellah vides...)


J'ai pas dit que c'était un modèle, j'ai dit que ca bouge

Et c'est bien ^^
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sarssipius
didithegrave a écrit :
Ouai.. comme quoi tous ceux qui en parlent ici on un lien direct ou indirect avec le pays.


Sarssi : J'aimerai y retourner d'ici à 2/3 ans, comment ça se passe par rapport au service militaire, aux papiers tout ça... j'ai entendu dire qu'ils retenaient souvent leurs ressortissant (ouai même si je suis français, je suis quand même né la bas) pour un "séjour" tir à la carabine de deux ans dans une caserne délabrée, alors que tu étais venu passer une quinzaine ensoleillée au Hilton du coin - ce genre de plan.


Ils vérifient plus les histoires militaires néanmoins si tu as ta carte de sursis ou d'exemption t'auras aucun souci face à un douanier zélé... Si tu as la double nationalité évidemment... Sinon tu pars avec tes papiers français + visa pas d'emmerde!!
De toute façon ils sont emmerdé pour incorporer tout le monde alors ils cherchent plus de noises... D'ailleurs le service a été réduit à un an et sera supprimé à terme puisqu'ils professionalisent l'armée... Voilà les derniers développement... Depuis 3/4 ans a priori ils n'emmerdent plus les immigrés et autres bi-nationaux...
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Ricebann
flomarceau a écrit :


Je crains qu'il n'y ait bcp de fantasmes par rapport à ce qui se passe en Algérie...
"La France et l'Algérie, c'est comme deux soeurs, elles s'adorent, mais elles passent leur temps à s'engueuler"

Mon grand-père dit ce truc la, et je l'ai aussi entendu autre part, à la télé dans un reportage sur Alger je crois...

Bref, ca résume assez bien la situation, d'ailleurs, pour ceux qui douteraient de l'ouverture sur le monde extérieur de l'Algérie, voyez ceci :

http://www.dailymotion.com/vid(...)_news

Bon, on en pense ce qu'on en veut du projet (en particulier au niveau écologique... bref...) MAIS un pays qui s'ouvre au tourisme après qu'il ait été plus fermé qu'une huitre, et qui lance ce genre de projets, c'est quand même bien le signe de quelque chose non ?

(pitié, pourvu qu'il n'y ait pas un parano pour penser que c'est un piège à faire exploser une fois plein )


Source : La Croix |
Trois ans de prison requis contre une convertie au christianisme

Le procureur de la République de Tiaret (ouest) a requis mardi trois ans de prison ferme contre une Algérienne convertie au christianisme et jugée pour exercice illégal d'un culte non-musulman, a annoncé mercredi à l'AFP le président de l'Eglise protestante d'Algérie (EPA).
"Le procès de Habiba Kouider, 37 ans, s'est déroulé mardi au tribunal de Tiaret. Trois ans de prison ont été requises contre cette femme accusée de pratiquer un culte non musulman sans autorisation officielle", a déclaré le pasteur Mustapha Krim.

Le verdict sera rendu le 27 mai, a-t-il précisé.

Selon le pasteur, Habiba Kouider a été arrêtée début avril par des gendarmes sur la route reliant Tiaret et Oran (340 et 430 km à l'ouest d'Alger) en possession d'une dizaine d'exemplaires de la bible.

Elle a été poursuivie dans le cadre d'une nouvelle loi de 2006 exigeant une autorisation préfectorale pour l'exercice du culte non-musulman en Algérie.

Six autres Algériens également convertis au christianisme doivent comparaitre le 27 mai devant ce même tribunal "pour prosélytisme religieux", a ajouté le président de l'Eglise protestante. Ils ont été arrêtés il y a deux semaines par la police à Tiaret.

Selon le ministère algérien des Affaires religieuses, l'Algérie compte sur une population de 33 millions d'habitants près de 11.000 chrétiens toutes obédiences confondues.

20/05/2008 |
Interpellée en possession de bibles et d'évangiles, Habiba Kouider est accusée de «pratiquer un culte non musulman, sans autorisation». Notre correspondant a suivi son procès mardi.
Le tribunal correctionnel de Tiaret a abrité, mardi, un procès surréaliste. L'accusée, Habiba Kouider, une chrétienne de 37 ans, est éducatrice dans une crèche. Elle comparaît pour détention de livres religieux, un délit passible de ­prison depuis l'adoption, en février 2006, de la loi qui régle­mente «les cultes non musulmans». Le 29 mars 2008, alors qu'elle se rendait en bus d'Oran, où elle fréquente l'école biblique, à Tiaret, son lieu de résidence, elle est interceptée par des gendarmes. Dans son sac, ils découvrent les pièces à conviction : des bibles et des évangiles. Ils l'arrêtent et la transfèrent à la police, qui la place en garde à vue. Plusieurs officiers se relaient alors pour un interrogatoire humiliant de la «mécréante». Le lendemain, elle est présentée au procureur, qui lui propose un curieux marché : «Tu réintègres l'islam, et je classe le dossier ; si tu persistes dans le péché, tu subiras les foudres de la justice !» Réservée, presque timide, Habiba Kouider a peur, mais elle refuse de renier sa foi.


Trois ans de prison requis

Mardi, face au juge qui la presse de questions ironiques, elle répond avec dignité. «Quelle est ta religion ?» demande le magistrat. «Je suis chrétienne. Je me suis convertie en 2004 à l'église d'Oran», répond-elle d'une voix presque inaudible. Avec un sourire méprisant, le juge reprend : «Les curés t'ont fait boire leur eau bénite qui mène au Paradis.» Elle ne répond pas.

En remarquant la présence de journalistes dans la salle, le juge les interpelle : «Avez-vous une autorisation pour prendre des notes ?» Me Khelloudja Khalfoun, qui défend l'inculpée, intervient : «L'audience est publique, les journalistes ont le droit d'être là.» ­Lorsque les robes noires de Tiaret, sollicitées pour «défendre la chrétienne», se sont défaussées, les dignitaires de l'Église protestante se sont tournés vers cette avocate du barreau de Tizi-Ouzou, rompue aux procès sensibles. Le juge perd son calme, menace de «prendre des mesures», avant de confisquer les carnets des journalistes !

Sous le regard de la presse, les magistrats perdent de leur arrogance. Sans conviction, le procureur rappelle que «l'islam est religion d'État» avant de requérir trois ans de prison ferme. Me Khalfoun plaide «la liberté de conscience garantie par la Constitution» et demande la relaxe de sa cliente. Un résumé de deux visions antago­nistes qui s'affrontent dans la société algérienne. Le verdict sera rendu le 27 mai. Le même jour, devant le même tribunal, six autres chrétiens comparaîtront pour «distribution de tracts visant à ébranler la foi des musulmans».

Depuis janvier 2008, les procès pour «délit de chrétienté» se sont multipliés dans l'Ouest algérien, notamment à Oran, Mascara et Bel-Abbès. Comme les militants d'opposition de la dictature du parti unique, les néoconvertis sont contraints de vivre leur foi dans la clandestinité. Sans rire, le ministre algérien des Affaires religieuses se veut rassurant : «La communauté chrétienne jouit de tous les droits ; mais nous luttons contre les sectes !»
encore une fois banni pour bondieuseries (skynet)
sarssipius
Bann... En fait ces affaires sans être justifiables et tout en étant condamnables ont un fondement qui t'échappe probablement...
Il y a depuis quelques années en Algérie, en particulier dans l'ouest du pays et en kabylie, un phénomène très surprenant de conversions sous l'influence d'une évangilisation "aggressive" de la part de ce que l'on peut qualifier de groupes aux tendances intégristes... Le dernier exemple en date se sont des évangélistes (encore qualifié de sectaire je crois bien dans nos contrées) qui sillonnent l'ouest du pays...
Leurs motivations m'échappent quelque peu mais la réalité fait que les islamistes sur le terrain laissent faire pour mieux forcer la main au pouvoir pour promulger de telles lois... C'est très regrettable ce type d'affaires mais en recherchant un peu depuis deux que cette loi existe il n'y a eu qu'une condamnation... Du côté du pouvoir on est encore une fois dans le double jeu absolu... Avec tous les dangers que cela suppose...
N'oublions pas, enfin, que le prosélytisme n'est pas l'apanage des musulmans... Et qu'en dehors du judaïsme, la plupart des religions ne cherchent qu'à acrroître leur nombre de fidèles c'est même une de leur raison d'être... Ok, l'islam a poussé le concept très (trop) loin...
"Free your mind and your ass will follow" George Clinton
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flomarceau
Ben wé mais sarssi, tu parles à bann j'te rappelle la... Tant que c'est la religion catholique c'est bien, par contre sinon c'est le Mal !!!

Bref, de toutes facons, ses posts me passent à 15000 au dessus donc...
"she said I'll throw myself away..."
CŸD
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flomarceau a écrit :
Ben wé mais sarssi, tu parles à bann j'te rappelle la... Tant que c'est la religion catholique c'est bien, par contre sinon c'est le Mal !!!

Bref, de toutes facons, ses posts me passent à 15000 au dessus donc...


En l'occurence, là il cite un article sourcé, et pas Jésus-Christ.
Ricebann
sarssipius a écrit :
Bann... En fait ces affaires sans être justifiables et tout en étant condamnables ont un fondement qui t'échappe probablement...
Il y a depuis quelques années en Algérie, en particulier dans l'ouest du pays et en kabylie, un phénomène très surprenant de conversions sous l'influence d'une évangilisation "aggressive" de la part de ce que l'on peut qualifier de groupes aux tendances intégristes ... Le dernier exemple en date se sont des évangélistes (encore qualifié de sectaire je crois bien dans nos contrées) qui sillonnent l'ouest du pays...
Leurs motivations m'échappent quelque peu mais la réalité fait que les islamistes sur le terrain laissent faire pour mieux forcer la main au pouvoir pour promulger de telles lois... C'est très regrettable ce type d'affaires mais en recherchant un peu depuis deux que cette loi existe il n'y a eu qu'une condamnation... Du côté du pouvoir on est encore une fois dans le double jeu absolu... Avec tous les dangers que cela suppose...
N'oublions pas, enfin, que le prosélytisme n'est pas l'apanage des musulmans... Et qu'en dehors du judaïsme, la plupart des religions ne cherchent qu'à acrroître leur nombre de fidèles c'est même une de leur raison d'être... Ok, l'islam a poussé le concept très (trop) loin...

Communiqué de la Fédération protestante de France – 3 mars 2008

Le 25 février, les représentants de l’Église protestante d’Algérie (EPA) ont été reçus par le ministre algérien des affaires religieuses, M. Ghlamallah, qui a évoqué devant eux l’ancienneté du christianisme et notamment la grande figure de Saint-Augustin.
Ils ont pu exposer leurs difficultés et en particulier celles engendrées par les rumeurs que colporte une campagne médiatique de dénigrement dont ils sont les victimes. Ils sont accusés d’utiliser des moyens d’évangélisation indignes, souvent mis en rapport avec des missionnaires venus des États-Unis (on ne peut que s’interroger sur la véracité de ces propos tant les visas sont difficiles à obtenir).

L’EPA est une fédération d’Églises locales composées de chrétiens algériens et dirigée par des Algériens sans dépendance extérieure. Ces chrétiens ont la volonté de témoigner de leur foi ; quel croyant pourrait les en blâmer ? Ils le font certainement avec respect comme des enfants du pays qu’ils sont. Le but de la campagne actuelle serait-il d’isoler les protestants algériens ? Y aurait-il également une volonté d’instrumentaliser les questions religieuses pour des raisons politiques, notamment en Kabylie ?

La Fédération protestante entretient de longue date des relations fraternelles avec les Églises soeurs d’Algérie. À ce titre, elle est attentive à la situation des chrétiens d’Algérie, de quelque confession qu’ils soient, elle est préoccupée par le respect de la liberté religieuse et de culte. L’application extrêmement rigoureuse des lois régissant les lieux de culte place bon nombre de communautés dans des situations d’exercice du culte particulièrement difficiles, voire impossibles. Plusieurs procès ont également abouti à des condamnations extrêmement sévères (de prison ferme, assorties d’amendes) à l’égard de protestants algériens.
La FPF soutient l’EPA dans ses démarches de dialogue avec les pouvoirs publics.
Les membres de la FPF portent dans la prière la situation de l’ensemble des chrétiens algériens, et prient pour la paix de ce pays.

Fédération protestante de France
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Ricebann
flomarceau a écrit :
Ben wé mais sarssi, tu parles à bann j'te rappelle la... Tant que c'est la religion catholique c'est bien, par contre sinon c'est le Mal !!!

Bref, de toutes facons, ses posts me passent à 15000 au dessus donc...
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Lärry
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bann a écrit :
flomarceau a écrit :


Je crains qu'il n'y ait bcp de fantasmes par rapport à ce qui se passe en Algérie...
"La France et l'Algérie, c'est comme deux soeurs, elles s'adorent, mais elles passent leur temps à s'engueuler"

Mon grand-père dit ce truc la, et je l'ai aussi entendu autre part, à la télé dans un reportage sur Alger je crois...

Bref, ca résume assez bien la situation, d'ailleurs, pour ceux qui douteraient de l'ouverture sur le monde extérieur de l'Algérie, voyez ceci :

http://www.dailymotion.com/vid(...)_news

Bon, on en pense ce qu'on en veut du projet (en particulier au niveau écologique... bref...) MAIS un pays qui s'ouvre au tourisme après qu'il ait été plus fermé qu'une huitre, et qui lance ce genre de projets, c'est quand même bien le signe de quelque chose non ?

(pitié, pourvu qu'il n'y ait pas un parano pour penser que c'est un piège à faire exploser une fois plein )


Source : La Croix |

Trois ans de prison requis contre une convertie au christianisme

[…]
N'en jetez plus, la messe est dite si j'ose dire… 
Plus sérieusement va falloir penser à nous filler des sources un peu plus sérieuse, essaye "Tour de Garde"…  :mdr:
A million flies can't be wrong.

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