Faits d'actualité graves/choquants/...

De la part d'un type qui balance des trucs aussi constructif et intéressant pour débattre que ça

c'est malvenu.
Tu peux trouver inintéressant ce que j'écris mais j'ai essayé au moins d'écrire quelque chose de plus de 2 phrases en me basant sur du vécu et pas sur des idées clichés tels que "les djeunes de banlieues sont bons au foot parce qu'ils ont que ça pour gravir l'ascenseur social" etc... D'accord ce phénomène joue un peu mais c'est vraiment pas la seule raison. Le plus marrant c'est que t'es archi-sur de ce que tu écris :



après une phrase comme ça on ne peut que dire "Amen".

Shadow-gallery : lâche l'affaire tu sais tes p'tites phrases ça m'en touches une sans faire bouger l'autre.

Je reprends tous tes derniers posts sans en omettre un et je cite

Merci pour le cours de dialectique.

Tu es d'accord avec les gens qui ne sont pas d'accord avec toi? Schyzophrénie!?

Donc s'il "suffit" d'être bon au foot pour jouer en équipe de France, ça veut dire que les blancs pourraient le faire mais qu'ils sont trop occupés à faire sciences Po?

En même temps, "je pense..." ne veut pas dire qu'il affirme avoir raison mais qu'il pense de cette façon (ce qui reste son droit).
Et puis, si tu avais tout lu, tu aurais aussi noté ses "Apres en détail, je ne sais pas trop" et autre "Maintenant je me plante peut être" qui laisse une réserve/ouverture.
Donc a part balancer des fions, argumenter avec un "j'ai fait du foot donc je l'ai vécu donc c'est vrai" (c'est donc vrai là où tu as joué, l'est-ce partout on n'en sait rien)... on est pas plus avancé.

N'interprète pas ce que j'écris n'importe comment.

Quand tu commences à avoir un bon p'tit niveau en foot, tu peux te faire repérer assez facilement par des clubs pro/centre de formation etc...
Des gens intelligent dans les quartiers populaires y en a comme partout sauf que ça suffit pas dans ce pays pour entrer dans des grandes écoles (faible représentation dans les grandes écoles) pour un tas de raison. D'où le "il suffit" c'est tout. Va pas chercher des trucs qui n'existent pas. Ce que je veux te dire c'est qu'au foot il n'y à pas de sélection sociale, dans les études si.


Raymond Domenech a sélectionné des joueurs par rapport à leur niveau et non par rapport a la couleur de leur peau c'est ce que je voulais dire.
Si la comparaison entre la faible représentation de joueurs blancs en équipe de France de football et la faible représentation des minorités dans les grandes écoles vous va, tant mieux alors.
Pour moi il me semblait que c'était un peu plus compliqué et que le parallèle était mal choisit pour tout un tas de raisons(reproduction sociale d'où faible représentation des gens venant des quartiers populaires dans les grandes écoles. A ma connaissance tout le monde peut faire du foot, c'est pas le cas des études etc...)... tanpis.

Effectivement je suis d'accord sur le fait que le foot est de plus en plus physique. Mais je pense que les différences anthropomorphiques sont vraiment négligeable dans ce sport et sont, de toute façon, compensables.

Certaines personnes ont naturellement plus de fibres blanche (impulsions rapides, sprint, sauts etc) et d'autres plus de fibres rouge (endurance, fatigue) mais dans les deux cas un travail spécialisé permet de développer l'une ou l'autre.

Je vois mon cousin qui etait une crevette comme moi à la sortie de l'adolescence. Il a passé quelques années dans l'équipe de france de ski (géant et super gé) et il a des cuisses de sprinter afro-américain période Séoul, grâce à des exercices de muscu spécialisés (et à une bonne dose de créatine).

Je suis à 100% d'accord là dessus. Mais tu n'expliques toujours rien.

Pourquoi les meilleurs joueur sont en majorité issus de milieu défavorisé ? (car c'est ça le plus important au fond)



Tous le monde peut faire du foot. Mais à ton avis, quelle catégorie de personne, à peine entré dans l'age adulte, peu se vanter d'avoir un niveau de jeu suffisamment bon pour jouer en équipe nationale ?

Moi je pense que soit c'est un génie touché par la grâce de dieu, soit c'est quelqu'un qui à passé la majorité de son adolescence à jouer au foot.

La question suivante, c'est quelle catégorie sociale de jeune porte un tel intérêt au foot qu'il lui consacre plus de temps qu'aux étude ?

Ben je pense que c'est en majorité des classes défavorisées.

CQFD

Bref pour revenir au début : l'équipe de France est composée en majorité de jeunes issus de quartier défavorisé / les grandes écoles sont fréquentée en majorité par des jeunes de milieu aisé. Ce sont deux constats qui ont une explication sociale similaire.

Mais dans un cas tu peux t'en étonner, dans l'autre cas, on te traite de raciste.
Pourtant gueuler contre l'un ou l'autre revient au même : gueuler contre les inégalités sociales.

Justement c'est la-dessus que je ne suis pas d'accord. J'ai vu autant de mecs mordus de foot et hyper affutés dans des clubs de villes composée de gens plutôt aisé que dans des clubs de "quartiers populaires". Après je te raconte ce que j'ai vécu la où j'habite, peut-être que c'est différent en banlieue parisienne. Les meilleurs clubs de foot ne sont pas forcément les clubs de banlieues etc...
Je suis d'accord que ce phénomène joue mais il y a d'autres raisons. Je te reprochais simplement de reduire cette constation à la provenance sociale( tu disais "je pense que ça vient a 100% de là").[/u]

Autant, je suis à 100% pour l'explication sociale autant il y a quand même un raccourci hyper rapide entre dire ce que tu dis au dessus et s'étonner du nombre de noirs en équipe de France.
La ou ça devient raciste, c'est que les gens qui parle de ça, ne disait strictemment rien pour les précédentes équipes de Foot, issue du même milieu.
C'est pour ça que je parlais des Fernandez, Platini et autres...ces gens s'étonnent du nombre de noirs, pas du fait qu'ils viennent de milieu moins aisés puisqu'avant ils ne disaient rien.
C'est ca qui relève du rascisme.
Dire ça sans autre explication surtout en utilisant le "trop", joue sur les sous-enttendus, laissent les gens interpreter le truc avec des raccourcis faciles....

Sincerement, tu crois que ErnieBull voulait gueuler contre les inégalités sociales en disant ça ?
Que Minute milite pour la mixité sociale ?

Me concernant j'ai jamais traité de raciste quelqu'un qui parle de la forte présence de joueurs noirs en équipe de France. Par contre, quelqu'un qui dit qu'il y a TROP de joueurs noirs en équipe de France (ce que j'évoquai à la base concernant le journal Minute) c'est complètement différent et c'est pas du même ressort la.

Quelles autres raisons?

Ça me rappelle des parents noirs/métisses qui venaient se plaindre que leur fils, élève dans ma classe, ne dansait pas bien "alors qu'il devrait avoir le rythme dans la peau". Je leurs ai demandé candidement s'ils dansaient régulièrement en famille; ils m'ont bien sûr répondu que non.

Dans la série "ma vie est très intéressante"; j'ai connu deux camarades de classe qui sont devenus pros (Wiltord ça vous dit quelque chose?), je me souviens assez bien de leurs moqueries quand j'étais le seul de la cité à avoir choisi allemand/latin: c'est peu de dire que c'est eux qui avaient raison!

tout à fait, et c'est d'ailleurs amusant de voir comme la discussion a dérivé pour expliquer que tout cela n'était que faux problème
bref !

Ceux qui ont essayés de draguer sa meuf, ils ont pas touchés un ballon et n'ont pas été selectionés

Facho.

Que penser de l'état de stress et de frustration du gars qui a insulté le chauffeur, et qui est certainement aussi dû à une surexposition à la violence (sociale, économique, familiale)?
Tu files du mauvais côton clarissep
J'en pense qu'il méritera sa condamnation. Et qu'insulter quelqu'un c'est mal, mais c'est pas mortel (au sens létal).


Comment élever l'humour pas fin au rang de cache misère intellectuelle...


Je ne te suis pas. Personne n'a jamais dit qu'il y avait *trop* de blancs dans les grandes écoles. Or c'est ce qui est fait sans aucune finesse ni pincette dans ce torchon nationaliste. Donc non, c'est pas la même chose.
Pour l'analyse qui s'en suit et qui n'a pas de rapport direct avec les propos tenus dans minute, je suis plutôt d'accord avec toi concernant le vivier des clubs de foot de gamins, le temps disponible pour s'entraîner etc, ça a l'air cohérent, mais y a quand même quelques raccourcis tentant à éviter pour ne pas paraître trop catégorique sur des choses qui sont loin d'être prouvées.

Tu en doutais?