Faits d'actualité graves/choquants/...

Tu en doutais?

Dans le fond, dire qu'il y'a trop de quelque chose ou pas assez d'un autre, ça revient au même. C'est juste la forme et les connotations liées qui changent.

Pour le reste je crois avoir pris toutes les pincettes rhétoriques et argumentaires nécessaires pour éviter les amalgames et les affirmations.

Maintenant comme je le disais, en france il y'a un gros malaise avec le racisme. Tu peux pas aborder certains thèmes si tu ne vas pas exactement dans une direction précise sans te faire bondir dessus par des chiens de gardes parano. Le dessin suisse sur l'équipe de france m'avait bien fait sourire. Il n'y avait pas une once de racisme dedans. Mais combien de chien-fou se sont indigné et ont hurlé ...

Et c'est déjà beaucoup. Quand tu parles de grandes écoles et que tu lis dans libé qu'il n'y a pas assez de noirs dans les grandes écoles, c'est pas exactement la même connotation que quand tu lis dans minute qu'il y a trop de noirs en équipe de France. On peut toujours choisir d'ignorer le contexte, mais c'est justement celui ci qui fait réagir...
Dans un cas tu complètes la phrase par "comparativement au nombre de noirs dans la population", dans l'autre cas par "et ça serait bien qu'on les renvoie chez eux". Pas la même chose non


Bah faut mieux choisir tes exemples alors, parce que le coup de la phrase de minute, ça me fait bondir et je trouve ça légitime.
C'était le mauvais exemple pour illustrer quelque chose de très vrai...

Je n'ai pas bien suivi; qu'est-ce qui est "très vrai"?

Le politiquement correct qui
1 - fait réagir à l'extreme sans aucune réflexion certains
2- permet à d'autres de dépasser les bornes en faisant tomber leur contradicteurs dans cette catégorie. (genre "certaines verités dérangent le bon gout )

ben euh c'est carrément confus en fait; on pourrait développer autour du thème relativisme/absoilutisme, mais à mon avis, ça sert pas à grand chose...

par ailleurs, faut pas confondre opinion et fait, de même que faut pas confondre liberté d'expression et droit à dire n'importe quoi; si pour toi le propos est neutre, il est pour d'autres blessant, et largement éligible au délit d'incitation à la haine raciale: on se contrefout des subtilités d'interprétation du sens statistico-socilogico-représentativo-footbalistico-systémique que ça peut avoir (mais que ça n'a certainement pas, hein ?); là, le truc c'est que pour certains lecteurs (la plupart ?), c'est bien de ça qu'il s'agit.

en revanche, d'accord avec toi, on va pas s'embarrasser avec des considérations sur le bon goût, la bienscéance ou le politquement correct.... Minute c'est de la merde intersidérale, ses journalistes des trous du cul finis, et son lectorat un magma visqueux de crétins aigris juste bons à foutre à la poubelle.

Tiens, j'ai l'impression que je pourrais chroniquer dans Mintue.


"Suis-je aszsez clair ?"

Le problème avec le racisme en France.

Peux-tu préciser ce "problème avec le racisme en France"? Serait-ce un problème spécifique à ce pays, à sa population, à son histoire, à ses valeurs?
Sérieusement, ça m'intéresse .

Je ne vais pas te faire une thèse là dessus, mais je pense qu'on n'est pas libre en France d'évoquer certains sujets sans déclencher une énorme polémique car certains mots ou idées sont trop lourds de sous entendus pour être utilisés dans un débat public, et seront pris à coup sûr pour de la discrimination. Je ne sais pas du tout comment ça se passe dans d'autres pays donc je ne vais pas en parler.
Est ce que c'est dû aux valeurs Françaises, certainement, l'égalité entre citoyens en est une chère à la république.
A son histoire aussi, du fait de son passé colonial, à la fois pour la culpabilité qui en découle et sa difficulté à l'assumer totalement.
A ses politiques aussi qui ne cessent d'instrumentaliser la question dans un sens comme dans l'autre...
Mais là je ne t'apprends rien.
Quelquel part il est rassurant qu'on ne puisse pas stigmatiser sans cesse une partie de la population, ce qui finirait par avoir des effets désastreux dans l'opinion. D'un autre côté, le fait de ne pas voir les problèmes en face ne permet pas de les régler.
Ne me fais surtout pas dire ce que je n'ai pas dit, je n'ai ni dit que l'immigration était un problème à régler, ni quoi que ce soit du genre. Ce n'est pas du tout mon propos.

Suis pas Biz mais je vais rebondir parce que je voulais rebondir plus tôt sur une phrase de Bobba



Je commencerai à m'inquiéter le jour où nous n'aurons plus de malaise devant le racisme en France et ailleurs...

Pour revenir à ce que tu soulignes Oliolo... Je pense que le problème avec le racisme en France c'est les années 80 qui ont tellement orienté le débat (via les SOS et autres asso fort utiles au demeurant) que beaucoup ont pensé être laissés sur le bord de la route, que l'image même du racisme en a été un poil galvaudé... Si bien qu'aujourd'hui tout un chacun court à qui mieux mieux pour hurler partout qu'il a été oublié... La course à la victimisation qui au fond ne fait qu'une chose... Desservir le combat contre le racisme dans son acceptation la plus générale id est le combat contre tous les racismes!

Problème spécifique:
- A la France... Non!
- A sa population... Non!
- A son histoire... Probablement en partie... Les pages sombres de l'histoire de France ont été amplement explorées, certaines demeurent encore tabou, d'autres ont fait l'objet d'explications voire d'excuses... Un gros travail que peu de nations ont accompli et encore moins de façon exhaustive...
- A ses valeurs... Très certainement... Nous prétendons à l'universalité de nos modes de pensée, de vie, de nos dites valeurs si bien que ce travail d'autocritique (parfois accompagné d'un mea culpa) en devient complètement inévitable... Certains, le nouveaux réac', appellent cela la haine de soi... Pour moi il s'agit juste d'un travail qui permet d'accorder nos prétentions à notre histoire... Et pourtant je prétends que toutes nos valeurs ne sont probablement pas universelles mais il en est des pour lesquelles la question ne devrait même pas se poser...

Et ma métaphore pourrie...

Si nous voulons être le phare qui guidera les autres vers des terres plus paisibles, il est indispensable que rien ne nuise à la visibilité de notre lumière...

Bon j'avoue j'aurai pu mieux faire...

Tiens j'ai vu que ce soir il y avait un débât sur les récidivistes sur France 2.

Merci Biz, mais non je pense pas filer du mauvais coton...et pour le chauffeur, effectivement se faire insulter y a pas mort d'hommes...même si à la longue ça doit être difficile de vivre avec la peur au ventre et ce genre de milieu mais il n'y a pas eu que ça vu que le chauffeur a aussi été ménacé au couteau...Enfin toute cette histoire prend pas mal d'ampleur...C'est vrai que sa réaction n'est pas une solution mais ça prouve une chose pour moi, il faudrait qd même pê trouver une solution pour que ces personnes puissent exercer leur job dans un climat serein...

Si ; voilà par exemple 2 des passages du Nouveau Testament qui le disent :

(Lettre aux Hébreux, chapitre 13, verset 4)
"Que le mariage soit respecté par tous, que les époux soient fidèles l'un à l'autre. Dieu jugera les gens immoraux et ceux qui commettent l'adultère. "

(Evangile de Mathieu, chapitre 5, verset 28 )
"Eh bien, moi je vous déclare : tout homme qui regarde la femme d'un autre en la désirant a déjà commis l'adultère avec elle en lui-même. "

donc l'adultere est uniquement chretien et pas juif? on se converti ou?

vraiment des rabat joie les gars…
(et si je desire la femme d'un autre?)

Ben tu vas te faire casser la gueule.

ou pas

non mais on en parlait dans drague spour ca… et les gens ont qu'a pas laisser trainer leurs affaires…

; le passage du message précédent (évangile de Marc) tout comme ces 2 passages sont tous les 3 extraits du Nouveau Testament ; ils représentent donc la position du christianisme sur le sujet .

L'Ancien Testament, pour la religion juive, est également sévère envers l'adultère :
outre les célèbres (livres du Deutéronome et du Lévitique) " Tu ne commettras pas d'adultère".,

il y a , par exemple :

(livre de Malachie chapitre 3, verset 5)
Oui, le Seigneur de l'univers déclare : «Je viendrai au milieu de vous pour vous juger. Je m'empresserai d'accuser ceux qui pratiquent la magie, qui commettent l'adultère, qui prononcent de faux serments, qui retiennent le salaire des ouvriers, qui oppriment les veuves et les orphelins ou qui font du tort aux étrangers, tous ceux qui ne tiennent aucun compte de moi.»

(Livre des Proverbes, chapitre 6, verset 32)
L'homme qui rend une femme adultère a la tête vide. En agissant ainsi, il cause sa propre perte.

Il y a donc totale concordance entre le judaïsme et le christianisme sur ce point, même si Jésus va encore + loin.