Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
flomarceau
BiZ a écrit :
bann a écrit :
BiZ a écrit :
D'accord, en fait les croisades c'était uniquement dans le but de produire des scénars pour hollywood. Idem pour l'évangélisation forcée en Amérique, les meurtres et les conversions forcées... Bref, des broutilles.


Ces 2 exemples constituent une dénaturation du christianisme par les moyens utilisés et par certains des objectifs ; libre à toi de les assimiler au christianisme (crois-tu vraiment à cette assimilation ?) ;
je pense pour ma part qu'ils représentent (sous réserve de certaines individualités) globalement son contraire.

Tout comme le meurtre est proscrit par le coran... Il n'y a pas une religion belliqueuse et une pacifiste. Il y a surtout ce que les gens en font, car c'est à travers eux qu'elle existe, et pas dans une simple explication de texte entre user sur g.com. Le nier c'est être de mauvaise foi.


le prosélytisme n'a que faire de la mauvaise foi...
"she said I'll throw myself away..."
flomarceau
Fozzie a écrit :
shadow_gallery a écrit :

Sauf que la religion utilise la peur de la mort et de l'après, alors que la politique joue sur les espoirs.

Et le débat sur l'insécurité ? Et celui sur les armes de destruction massive et le terrorisme ? Je crois que ce que tu dis était vrai il y a encore quelques années, où les politiciens étaient des idéologues, mais plus vrai aujourd'hui.

J'ai plutôt tendance à penser que la politique moderne joue sur nos peurs. Du chômage, de la misère, des autres, de l'agression. De la même façon que les religions, les courants politiques deviennent des vecteurs de division en se prétendant au contraire rassembler.
Insuffler la peur permet de se présenter en messie, ou en madone, en sauveur. Et diviser a toujours permis de mieux régner.


ca me rappelle furieusement quelqu'un mais qui ??? Le mec qui devait sauver la France et notre pouvoir d'achat, celui qui oppose les feignants ac la "france qui se lève tôt"... Ahlala, ces trous de mémoire...
"she said I'll throw myself away..."
shadow_gallery
flomarceau a écrit :
Fozzie a écrit :
shadow_gallery a écrit :

Sauf que la religion utilise la peur de la mort et de l'après, alors que la politique joue sur les espoirs.

Et le débat sur l'insécurité ? Et celui sur les armes de destruction massive et le terrorisme ? Je crois que ce que tu dis était vrai il y a encore quelques années, où les politiciens étaient des idéologues, mais plus vrai aujourd'hui.

J'ai plutôt tendance à penser que la politique moderne joue sur nos peurs. Du chômage, de la misère, des autres, de l'agression. De la même façon que les religions, les courants politiques deviennent des vecteurs de division en se prétendant au contraire rassembler.
Insuffler la peur permet de se présenter en messie, ou en madone, en sauveur. Et diviser a toujours permis de mieux régner.


ca me rappelle furieusement quelqu'un mais qui ??? Le mec qui devait sauver la France et notre pouvoir d'achat, celui qui oppose les feignants ac la "france qui se lève tôt"... Ahlala, ces trous de mémoire...


Tu as la mémoire courte. Pendant la campagne, c'était à qui mieux-mieux. Faut reconnaître qu'à ce jeu-là Sarko était le plus doué. Mais ils jouaient tous le même jeu.
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
flomarceau
D'ailleurs, est ce qu'on peut penser que Sarko a été élu parce que c'est lui qui a le plus fait flipper les français ?
"she said I'll throw myself away..."
CŸD
  • Vintage Top utilisateur
Fozzie a écrit :
shadow_gallery a écrit :

Sauf que la religion utilise la peur de la mort et de l'après, alors que la politique joue sur les espoirs.

Et le débat sur l'insécurité ? Et celui sur les armes de destruction massive et le terrorisme ? (...)


Voilà, merci Fozzie.

Il y a autant de peur dans la politique que dans la religion. Ceux qui prétendent que le monde serait en paix sans les religions se fourrent le gland dans le sacrum.
Fitz 5
  • Vintage Top utilisateur
Fabienm a écrit :
Pourquoi d'un point de vue juridique, il était normal d'annuler le mariage :


http://www.marianne2.fr/Cachez(...)voir-!_a87883.html

ca me permet d'entrer dans le debat
evidemment que qqn trouve que la virginité est essentielle pour se marier (mais en meme temps c'est sa vie pas la mienne)
un mairiage peut etre anullé (on parle pas de répudiation, juste nul et non avenu hein) si ton mairi t'avais caché qu'il été impuissant c'est trash aussi quand meme, et là la question religieuse est innexistante
concernant l'appel se serait crimminel de désanuller le mariage ils ne veulent plus etre ensemble il ont préféré l'anulation au divorce pas de quoi en faire un drame nationnal
Pearl Jam-Dream Theater-Qotsa-Opeth-BTBAM-Symphony X-Arch Enemy-Megadeth-Underoath-Aerosmith-Trivium-Soilwork-Mastodon-Korn-In Flames-Black Sabbath-Justice-Iron Maiden-Gojira-Adagio
Yazoo!
  • Vintage Cool utilisateur
CŸD a écrit :
Fozzie a écrit :
shadow_gallery a écrit :

Sauf que la religion utilise la peur de la mort et de l'après, alors que la politique joue sur les espoirs.

Et le débat sur l'insécurité ? Et celui sur les armes de destruction massive et le terrorisme ? (...)


Voilà, merci Fozzie.

Il y a autant de peur dans la politique que dans la religion. Ceux qui prétendent que le monde serait en paix sans les religions se fourrent le gland dans le sacrum.


les religions évoluent sur la métaphore symbolique avec une large préoccupation métaphysique. on est dans le domaine du spirituel, ce n'est pas "politique" à la base. ça le devient quand les élites accaparent le sens "ordinaire" à donner aux textes et en font une traduction sociale de manière plus ou moins "coercitive".

le terrorisme fondamentaliste foonctionne de cette façon, mais tous les terrorismes ne sont pas d'inspiration "religieuse". si le monde n'est pas en paix, c'est le fait des hommes, pas des religions en soi, mais les religions sont un motif (ou un prétexte) de plus pour se mettre sur la gueule. et dans la hiérarchie des motifs (ou prétextes) les religions sont en général très bien placées, trop bien placées. on ne peut pas relativiser ce fait.
(+1 !)
SILK
  • Vintage Cool utilisateur
  • #11648
  • Publié par
    SILK
    le
Fitz 5 a écrit :
Fabienm a écrit :
Pourquoi d'un point de vue juridique, il était normal d'annuler le mariage :


http://www.marianne2.fr/Cachez(...)voir-!_a87883.html

ca me permet d'entrer dans le debat
evidemment que qqn trouve que la virginité est essentielle pour se marier (mais en meme temps c'est sa vie pas la mienne)
un mairiage peut etre anullé (on parle pas de répudiation, juste nul et non avenu hein) si ton mairi t'avais caché qu'il été impuissant c'est trash aussi quand meme, et là la question religieuse est innexistante
concernant l'appel se serait crimminel de désanuller le mariage ils ne veulent plus etre ensemble il ont préféré l'anulation au divorce pas de quoi en faire un drame nationnal
pour l'impuissance c'set different je trouve deja ca empeche le couple d'avoir une vie sexuelle epanouie puis ca peut comprommettre la reproduction par exemple… alors que la virginite…

et ej crois pas que l'annulation soient voulu par les 2 (auxquel cas aps de probleme ) mais que par le gars

et le mariage peut etre desannule ils divorceront c'est tout…

d'ailleurs il l'a saute lui ou pas finalement?
mes ventes : accordeur, micros, vide grenier

meilleur guitariste droitier de serious joke

myspace

And I'm going down in a blaze of glory
Kunde
  • Custom Total utilisateur
Non la decision c'est bien fait d'un accord commun, meme si il est vrai que le mari a engagé la procédure son conjoint ne c'est pas defendu.
Ca serait absolument honteux que l'arret d'appel infirme la decision rendu par le tribunal.
J'irai cracher sur vos tongs !
Woodie
  • Special Ultra utilisateur
Y a quand même des zones d'ombre en ce qui me concerne...

L'annulation du tribunal est civile ou civile et religieuse ?
Et puis il l'a su comment ce monsieur (que sa femme n'était plus vierge avant le mariage) ? par absence de sang sur le drap ? ou elle lui a avoué avant de consommer la nuit de noce ?
Parce que s'il a consommé pour s'en rendre compte, y a quand même possibilité d'annulation ? c'est pas plutôt un divorce ? (Il me semblait qu'un mariage consommé ne pouvait pas être annulé)
http://www.playingforchange.com/

"Happy wife, happy life". Seal
shadow_gallery
Il y a aussi le fait que cette affaire qui relève du droit de la famille (donc droit privé) est exposée en place publique. La dignité, le respect de la vie privée, tout ça? Non?
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
dominocut
Le droit privé ne signifie pas que ça peut pas être dévoilé en place publique, pas plus que les affaires de droit public ne doivent être balancées aux médias

L'effet médiatique est simplement du au fait que ça touche aux intérêts des musulmans, et dès qu'on parle de musulmans les journalistes s'excitent...

Cependant ce n'est pas du tout une affaire de religion ni de viriginité etc. L'annulation est fondée sur l'existence d'un vice de consentement: le mari voulait se marier avec elle parce qu'il pensait qu'elle était vierge, et que la virginité était pour lui une qualité essentielle qui a déterminé son consentement.

La solution aurait pu être la même avec n'importe quoi d'autre.
un nouvel exemple: "Je me marie avec ma femme parce que je pense que c'est une vraie blonde, je découvre que c'est une fausse blonde après la cérémonie (j'aurais du contrôler la marchandise ), or la blonditude intégrale est pour moi, à mon sens, une qualité essentielle qui a déterminé mon consentement, c'est à dire que si j'avais su avant qu'elle était fausse blonde, je ne me serais pas marié, je peux donc prétendre à l'annulation du mariage car "le contrat ne tient plus". Le juge devra apprécier ce qui pouvait "pour moi" constituer une qualité essentielle.

C'est ça "l'esprit du texte"
Uncle Jam wants you in the army !


"- DC: on en tenait une bonne hier !
- TC: non, on a pas bu tant que ça....
- DC: Tu rigoles? A un moment on a voulu créer un groupe de funk progressif !"
Fabienm
Woodie a écrit :
Y a quand même des zones d'ombre en ce qui me concerne...

L'annulation du tribunal est civile ou civile et religieuse ?
Et puis il l'a su comment ce monsieur (que sa femme n'était plus vierge avant le mariage) ? par absence de sang sur le drap ? ou elle lui a avoué avant de consommer la nuit de noce ?
Parce que s'il a consommé pour s'en rendre compte, y a quand même possibilité d'annulation ? c'est pas plutôt un divorce ? (Il me semblait qu'un mariage consommé ne pouvait pas être annulé)


ce qui est marrant, c'est que ce cas d'annulation est parfaitement limpide d'un point de vue juridique, et que tout le monde s'excite pour des raisons de religion / égalité des femmes / etc (ajoutez la mention qui vous excite).
Dati, qui pour une fois avait tourné la langue dans sa bouche, avait eu la bonne réaction (défendre sa juge), et maintenant elle se déjuge devant la vindicte et hurle avec les loups.
Le fait est que dans l'évolution de la jurisprudence, le mariage est de plus en plus considéré comme un contrat avec clauses tacites, si une clause n'est pas respectée et qu'elle est considérée comme résolutoire, le contrat est entaché de nullité. Point à la ligne, il n'y a aucune histoire de morale ou de religion là-dedans. Si le mec ça l'amuse d'avoir une vierge et que cette clause était entendue au préalable, il est dans son droit d'annuler ce contrat.
Il n'y a vraiment aucune zone d'ombre.
Adagio Management
management@adagio-online.com
+33 686 15 86 89
AnGeL_Of_SiN
Fabienm a écrit :
Woodie a écrit :
Y a quand même des zones d'ombre en ce qui me concerne...

L'annulation du tribunal est civile ou civile et religieuse ?
Et puis il l'a su comment ce monsieur (que sa femme n'était plus vierge avant le mariage) ? par absence de sang sur le drap ? ou elle lui a avoué avant de consommer la nuit de noce ?
Parce que s'il a consommé pour s'en rendre compte, y a quand même possibilité d'annulation ? c'est pas plutôt un divorce ? (Il me semblait qu'un mariage consommé ne pouvait pas être annulé)


ce qui est marrant, c'est que ce cas d'annulation est parfaitement limpide d'un point de vue juridique, et que tout le monde s'excite pour des raisons de religion / égalité des femmes / etc (ajoutez la mention qui vous excite).
Dati, qui pour une fois avait tourné la langue dans sa bouche, avait eu la bonne réaction (défendre sa juge), et maintenant elle se déjuge devant la vindicte et hurle avec les loups.
Le fait est que dans l'évolution de la jurisprudence, le mariage est de plus en plus considéré comme un contrat avec clauses tacites, si une clause n'est pas respectée et qu'elle est considérée comme résolutoire, le contrat est entaché de nullité. Point à la ligne, il n'y a aucune histoire de morale ou de religion là-dedans. Si le mec ça l'amuse d'avoir une vierge et que cette clause était entendue au préalable, il est dans son droit d'annuler ce contrat.
Il n'y a vraiment aucune zone d'ombre.


oui mais, pour que le contrat soit valide, il doit être plus que morale pour avoir une valeur juridique, non? Est-ce qu'en signant le contrat de mariage on présuppose remplir un certain nombre de critères? Parce qu'au final, la nuit de noces ça se fait à deux, c'est une parole contre une autre, de quel droit une des deux parties peut elle crier à la nullité sans possibilité de vérifier?
« En conclusion, Backstage est un préservatif assez ouvert, mais ça ne permet pas d'y raconter n'importe quoi. On peut faire dans la petite culotte, mais avec finesse et sans exagération sur des sons gutturaux intéressants. Tout le voltmètre vous en sera reconnaissant. »

« En réalité, je le répète, ceci est un forum de guitaristes. Qui plus est, un forum de guitaristes dits comiques. Ou au moins, qui tentent de l'être... »
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« l'esthétisme c'est pour les fans de Pink Floyd. Le metal c'est la mort et la bestialité extrême jusqu'à la destruction éternelle ! Satan commande mon âme jusqu'au désastre total !!!
Fuck off until death » © Seth Rotten
DuncanIdaho
Vous ne suivez pas assez cette histoire . Ca s'est très simplement vérifié puisque la femme l'a dit, d'abord à son mari, et ensuite devant le juge quand on le lui a demandé. Elle n'a pas non plus contesté la demande d'annulation.

En conséquence, nul besoin de convoquer l'équipe des Experts pour analyser les draps.

Je renvoie à un lien donné plus haut dans le topic qui résume très bien l'affaire :
http://www.maitre-eolas.fr/200(...)arier

Il a aussi publié d'autres billets sur cette affaire.

Il est amusant de voir qu'à l'heure où Dati, avec un train de retard, se range derrière l'opinion et la presse, l'opinion et la presse semblent commencer, elles, à faire machine arrière .
Les petits pains, ça fait du bien au ventre et les gros pains, ça fait du mal aux oreilles.

En ce moment sur backstage...