Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
oliolo a écrit :
Fozzie a écrit :
Moi, Messieurs, je ne m'auto-critiquerai pas.
Je vous remets un petit peu d'Heidegger ou on en reste à Spinoza, bande de moules ?"
Je m'attendais à me faire carboniser par des vanneurs comme Debalmond ou CYD, bon là je suis un peu déçu.

Ce n'est pas de la vanne, je ne fais pas d'humour sur ce registre. Et je ne me considère pas comme un vanneur.

Mais je note que tu n'attaques pas le fond de mon discours. Est-ce parce que, pour jouer à ton jeu favori, tu sais que nous avons raison sur ce point et que tu ne peux nous contredire ?

Donc, tu as dés à présent l'autorisation de prendre mes posts avec tout le sérieux dans lequel je les ai écrits et ni comme des attaques personnelles, ni comme de la vanne. Je suis tout à fait sérieux quand je te dis que tu es inquiétant et à coté de la plaque quant à ton discours.
En l'occurrence, le post que tu prends pour de la vanne est destiné à te montrer la morgue et l'incroyable enflure narcissique de ton post précédent. Tu y dis "je sais que je dérange par la pertinence de mon propos, et ça me l'a toujours fait : j'ai toujours été brillant".
Yazoo!
  • Vintage Cool utilisateur
oliolo a écrit :
puisque j'ai déjà proposé trois ou quatre tentatives d'explication à cette apparente "schizophrénie".


oui mais volià, les propos que tu tiens, les assertions péremptoires relèvent bien plus de la thèse personnelle que de la démostration universelle. par exemple citer des versets du Coran passablement agressifs et bellliqueux pour justifier un rejet massif de l'islam sans relever que la Bible contient également des passages agressifs et belliqueux rend caduque toute tentative de démonstration. de même, ne pas relever, au plan historique, les désordres causés par le christianisme dans la "traduction" politico-sociale qu'en ont fait les élites me paraît largement risible.

je pensais que ce genre de thèse, qui clame l'incompatibilité "structurelle" occident-islam et donc occidentaux-musulmans était passé de mode. il semble que non...

le véritable sujet n'est pas pour moi l'islam mais les religions, leur instrumentalisation possible, les peuples et l'organisation des libertés, le modèle occidental et les alternatives possibles.
(+1 !)
Yazoo! a écrit :

le véritable sujet n'est pas pour moi l'islam mais les religions, leur instrumentalisation possible, les peuples et l'organisation des libertés, le modèle occidental et les alternatives possibles.

Ah, ça, ça parait déjà beaucoup plus rigolo. Et je suis sûr qu'Oliolo aurait beaucoup à dire là dessus aussi...
shadow_gallery
peut être que la haine d'oliolo est tout simplement un refus d'échec. J'ai lu Spinoza, Kant (peut être même Lacan, il paraît qu'il y a des gens qui comprennent ce qu'il écrit, enfin bref) et j'ai lu le Coran, et je suis passé à côté du truc. Du coup je considère que c'est un livre pervers, diabolique, pernicieux puisque MOI je ne peux pas ne pas comprendre.

Ou alors il vit dans un monde tellement aseptisé au milieu de tous ces philosophes et à chaque fois que quelque chose de différent vient heurter son monde, il fait Kafka dans son froc.
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
shadow_gallery a écrit :
J'ai lu [...]peut être même Lacan, il paraît qu'il y a des gens qui comprennent ce qu'il écrit, enfin bref

Mais non, c'est pas si difficile. La preuve :
Citation:
à chaque fois que quelque chose de différent vient heurter son monde, il fait Kafka dans son froc.

Ca, c'est pile poil de l'humour lacanien. Là dessus, Lacan se serait même sans doute tapé un orgasme force 6.
shadow_gallery
Fozzie a écrit :
shadow_gallery a écrit :
J'ai lu [...]peut être même Lacan, il paraît qu'il y a des gens qui comprennent ce qu'il écrit, enfin bref

Mais non, c'est pas si difficile. La preuve :
Citation:
à chaque fois que quelque chose de différent vient heurter son monde, il fait Kafka dans son froc.

Ca, c'est pile poil de l'humour lacanien. Là dessus, Lacan se serait même sans doute tapé un orgasme force 6.


Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
Ricebann
bann a écrit :
flomarceau a écrit :
bann a écrit :
flomarceau a écrit :
ori a écrit :
flomarceau a écrit :
Ca me fait penser que j'ai vu l'autre jour sur W9 un reportage sur la communauté des gens du voyage, ca parlait mariage justement, et ils ont parlé de cette horrible coutume selon laquelle une jeune fille voulant se marier doit passer devant la "matrone", écarter les cuisses devant TOUTES les femmes de son clan, et se faire dépuceler à coups de doigts de la matrone, enrubannés dans un mouchoir blanc, pour montrer lors du mariage PRINCIPALEMENT A LA FAMILLE DE LA MARIEE que ca a bien saigné...

Et pourtant ils sont... comment on dit déjà, chrétiens... Et personne n'en a parlé, pourtant c'était à la télé... Donc wé, quand on commence à parler des choses en focalisant uniquement sur un groupe de personnes (les critiques aux autres groupes étant dommage collatéral), j'appelle ca de la qqchphobie... En l'occurence ici de l'islamophobie...


Flo, il partait d'une info donnée qui était en l'occurence ce mariage annulé.
Mais il est clair que si quelqu'un trouve cela scandaleux , ca le serait tout autant pour un juif, un chretien, etc etc...

Enfin après pour être un peu plus pragmatique c'est bien pour la fille que le mariage ait été annulé sinon je pense que la fille aurait vécu un calvaire...


"allons plus loin ac flomarceau"

Tu n'as pas compris mon propos, on nous oppose à biz et moi même que ca n'est pas de l'islamophobie, c'est simplement un constat.

Et pourtant, il est en France des pratiques nettement plus avilissantes que celle de divorcer de sa femme parce qu'elle vous a menti sur qqch qui vous importe immensément (même si je trouve ca d'une connerie affligeante...), telles que celles décrites par votre serviteur (sachant que dans le reportage, on disait bien que la fille qui était surprise non vierge [u]risquait de passer un "sale quart d'heure" donc tabassée et reniée...) mais qui sont perpétrés par des chrétiens...[/u]
On en parle peu... Tout comme on parle peu de la véritable facette du judaïsme orthodoxe (où la femme n'a droit qu'à une chose, fermer sa gueule et pondre, ok ca fait 2...), tout comme on ne s'épanche pas plus que ca sur les massacres de musulmans par des juifs en Israel, ya je crois eux aussi des cathos qui se sont lachés sur des musulmans quelque part en afrique non ?... A l'heure actuelle, quand on veut parler d'un truc "horrible et choquant", c'est ce qui va toucher à l'Islam... Et ca me désole, parce que personne n'est mieux. Pourtant, ce genre de climat médiatique relayé par des "fondamentalistes de la bonne pensée" comme l'est devenu oliolo, font qu'à l'heure actuelle, le Mal Suprême, on l'imagine en djellaba et barbu, et quand on se rappelle que son voisin est MUSULMAN (le mot qui fait peur ^^), on ne peut l'imaginer que comme on nous le décrit depuis un certain temps le musulman, comme une brute sanguinaire assoiffée de sang (et antisémite aussi, forcément antisémite...).


NON.


SI (t'as vu moi aussi je sais le faire), ces gens sont CHRETIENS, c'est un état de fait. L'émission, je l'ai vu, yen a d'ailleurs eu plusieurs de faites sur le sujet, mais ca provoque moins de réaction épidermique que les musulmans.

(...)


Peux-tu préciser un minimum cet "état de fait" et donner des explications et des liens vers cette émission.
Peux-tu être + clair :
-"chrétiens" : c'est à dire ?
- une jeune fille "tabassée et reniée" pour défaut de virginité : par ces "chrétiens"?


Des éléments de réponse ?
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Ricebann
shadow_gallery a écrit :
l'Eglise a reigné sur l'Europe pendant tout le Moyen-Age. La plupart des guerres étaient des guerres de religion. Et ô miracle dès qu'on a commencé à s'affranchir des dogmes religieux et des épouvantails (le Jugement Dernier, l'Enfer) agités aux fidèles pour s'assurer leur soumission, l'Europe a quitté le Moyen-Age et l'Eglise a changé son fusil d'épaule (on ira tous au paradis et le merdier du genre)
C'est le même process utilisé dans toutes les religions. Parce que les religions s'assurent leur succès par la peur de la mort qu'elles insufflent à leurs fidèles dès le plus jeune âge ou aux plus faibles.


Ces 2 dénaturations sont opposées au christianisme.
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Ricebann
Doc Loco a écrit :
bann a écrit :
BiZ a écrit :
D'accord, en fait les croisades c'était uniquement dans le but de produire des scénars pour hollywood. Idem pour l'évangélisation forcée en Amérique, les meurtres et les conversions forcées... Bref, des broutilles.


Ces 2 exemples constituent une dénaturation du christianisme par les moyens utilisés et par certains des objectifs ; libre à toi de les assimiler au christianisme (crois-tu vraiment à cette assimilation ?) ;
je pense pour ma part qu'ils représentent (sous réserve de certaines individualités) globalement son contraire.


Ben tiens : tu retiens ce qui t'arrange et tu rejette le reste. Trop facile mon ami.

Je comprends que tu trouves commode de juger le christianisme sur ce genre de dérives : je trouve + logique et + scientifique de se baser sur le NT.
Pourquoi retiendrais-je ce qui est opposé au NT ?
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Ricebann
"jeudi 5 juin 2008
Les églises de maison se développent en Iran, mais dans le même temps, les chrétiens subissent un harcèlement constant. « Ils sont mis en prison pour quelques semaines, ils sont battus, on met une grosse pression sur eux pour obtenir des informations sur les autres convertis » raconte un pasteur iranien qui souhaite garder l’anonymat pour des raisons de sécurité.

Les 11 et 13 mai derniers, dix chrétiens ont ainsi été arrêtés à Shiraz, une ville située au sud du pays. Sur les dix, deux sont toujours en prison. Il s’agit de Mahmood Matin et d’un autre homme dont le prénom est Arash. Le lieu et les conditions de leur incarcération demeurent inconnus.

Les huit autres ont été relâchés, mais risquent des poursuites judiciaires. Mojtaba Hussein âgé de 21 ans et Hamoyon Shokohie Gholamzadeh, 58 ans sont accusés d’avoir commis des actes « contre la sainte religion », tandis que les six autres sont accusés d’avoir commis des actes « contre le pays ». Malgré son jeune âge, Mojtaba Hussein a dû payer une caution d’un montant exorbitant : pas moins de 13 000 euros. Toutes ses communications sont désormais surveillées par la police.

Un autre chrétien, arrêté fin avril à Amol, dans le nord du pays, a lui aussi été relâché contre la mise en garantie de sa maison.

Selon la loi islamique appliquée strictement en Iran, il est illégal de quitter l’islam. Ceux qui le font sont des traîtres, passibles de la peine de mort.

Malgré toutes ces persécutions, le nombre de chrétiens augmente en Iran. Ce phénomène est attribué au lancement de nombreuses radios et chaînes de télévision chrétiennes par satellite depuis les cinq dernières années. Beaucoup de citoyens iraniens, déçus du régime totalitaire islamique et de l’islam sont désormais prêts à risquer arrestations et tortures afin de trouver la paix et un but pour leur vie. Certains groupes de maison dans lesquels se réunissent les chrétiens doublent en taille tous les six mois. "(Source : Compass Direct)
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Ricebann
"ALGER, 5 juin 2008 (AFP) - Les poursuites contre des convertis ont terni l'image de l'Algérie

Les poursuites contre des chrétiens convertis ont terni l'image de l'Algérie et de l'islam dans ce pays, a déclaré jeudi le président de la Ligue algérienne de Défense des droits de l'homme Mustapha Bouchachi.

"Les poursuites contre Habiba Kouider ont terni l'image de l'Algérie auprès des communautés algériennes à l'étranger et donné de l'islam une image d'intolérance, alors que nous ne cessons de soutenir que cette religion est la tolérance même", a déclaré M. Bouchachi devant des élus du Front des Forces Socialistes (FFS - opposition), réunis en conférence nationale à Zeralda (40 kms à l'ouest d'Alger).

"La liberté de conscience doit être protégée et doit être protégé le droit de chacun de pratiquer la religion de son choix", a dit M. Bouchachi. Il a estimé que la célébration d'un culte à domicile ne constitue pas une infraction à la loi.

Habiba Kouider, 37 ans, convertie au protestantisme, est poursuivie par le tribunal correctionnel de Tiaret (sud-ouest) pour "pratique illégale d'un culte non-musulman".

Le procureur a requis contre elle trois ans de prison, mais le tribunal a reporté sa décision et demandé un complément d'enquête.

Elle avait été interpellée dans un bus de transport public en possession d'une dizaine de bibles.

Quatre autres convertis ont été condamnés à des peines de prison avec sursis et des amendes pour le même motif.
"
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Ricebann
BiZ a écrit :
oliolo a écrit :
Non, ce n'était pas pour combattre le racisme mais pour exposer un mensonge flagrant d'un modérateur sur un sujet qui semble le toucher un peu trop pour être efficace.

Dans le catalogue de Schopenhauer, j'ai nommé l'attaque ad hominem... La paille la poutre tout ça.
Oui tout à fait, je suis très concerné, d'ailleurs je ne sors jamais sans mon petit exemplaire du coran version pocket
Tu n'es plus crédible à mes yeux, quand je vois comment tu tentes de retourner la situation, j'ai envie de vomir, surtout quand on sait qu'un de tes buts est de combattre le racisme. C'est la meilleure de l'année celle là. Tu n'es à mes yeux qu'un islamophobe, qui s'est radicalisé en quelques mois, et qui est pour le coup bien trop impliqué dans ce qui est devenu sa passion pour rester objectif.

BiZ a écrit :
Citation:
qui a trouvé un musulman modéré critiquant le prophète?

Qui va prouver quoi? Je te vois venir, encore une fois c'est un amalgame foireux. Tu ne peux pas d'un côté admettre que les musulmans normaux ignorent un pan entier de l'histoire du prophète, et ensuite te servir d'un argument qui consiste à dire qu'ils approuvent faute de le critiquer. Encore une fois c'est malhonnete...

Toujours pas de réponse, ça ne t'intéresse pas. Ton seul objectif est de prouver qu'islam = danger. Ah oui, tout en combattant le racisme


Ce n'est pas mon avis ; il suffit de lire attentivement les messages d'oliolo.

A cette aune, n'y aurait-il pas de nombreux christianophobes avérés sur ce forum ?
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bann a écrit :

Je comprends que tu trouves commode de juger le christianisme sur ce genre de dérives : je trouve + logique et + scientifique de se baser sur le NT.
Pourquoi retiendrais-je ce qui est opposé au NT ?


A ton avis, mieux vaut-il juger une société sur son code civil et pénal ou sur l'application qui en est faite ?
Notre société (je pars du principe, arbitraire et projectif, j'en suis navré si c'est erroné, que tu es français) a des textes juridiques plutôt chiadés, une constitution qui fait presque figure de modèle, un esprit juridique et social basé sur la déclaration des droits de l'homme. Fonctionne-t-elle aussi bien que ses textes permettraient de le penser ? Non, car ils sont appliqués par des hommes.

Le nouveau testament, c'est pareil, pour moi. Une sorte de recueil de mythes et légendes permettant de mettre en exergue de grands principes moraux fédérateurs d'une société à une époque (et totalement obsolète depuis), appliqué au cours de l'histoire par des hommes. Avec toutes les dérives qu'on lui connait aujourd'hui.

A l'arrivée, une application assez éloignée de l'esprit du texte dans les deux cas.
Raphc
  • Custom Supra utilisateur
Le NT c'est plus un libre d'enseignement dont le texte dépend des auditeurs. Il n'y a de toutes façons aucun rapport entre le NT qui est un récit et le coran qui est un texte révélé.
visite éclair
Bonjour.
Je me permet une petite parenthèse sur un sujet qui m'horrifie et me touche personnellement d'ailleurs, celui des conditions de vie des enfants dans les orphelinats de certains pays.
Pas toujours les moyens me direz-vous et vous aurez raison, aussi je ne parlerai pas de "moyens" mais simplement d'humanité.

Ma plus petite fille, mon epouse et moi-meme l'avons adoptée dans un pays (dont je taierai le nom pour eviter tout derapage) qui parque ces pauvres enfants à plusieurs dans le meme lit, attachés toute la journée ET "baignant" du matin au soir dans leurs excréments car si on leur apporte aucune affection, on ne va pas non plus les changer trop souvent!!
Pas un soupçon d'humanité et de "chaleur humaine", que de la survie!

Pire : un "riche" a besoin d'un rein pour son fils on va "piocher" là dedans et ce pays est devenu le numéro un du trafic d'organes d'enfants .Meme le gouvernement est bien entendu derrière et se rince.....trouvez ça bien vous? Cela me fait vomir!!

Petite anecdote en passant car -vous me passerez je vous prie l'expression style "je me suis payé une gosse" - cela coute un paquet d'argent, l'avocate sur place et en charge de la transaction nous a fait un dernier cadeau le jour J : nous etions d'accord sur une somme en dollars et avant que nous repartions à l'aeroport cette garce est revenue nous demander la difference -à trouver dans l'heure!!!!- sur une base de la dite somme en euros, donc carrément plus.....sous peine de nous faire arreter par la police.Nous en avons parlé à notre retour mais personne ne peut rien y changer, vous vous en doutez.
Des fois , lorsque je suis desesperé,je me dis que pour une somme modique j'y retourne et trouve -hyper facilement je vous prie de le croire- quelqu'un sur place pour me la buter....ça changerait quoi au final...


La petite?
5 ans après le traumatisme est toujours là et ma puce ne parle pas et n'est pas propre à l'age de sept ans.Nous l'aimons plus que tout et mème si elle ne s'en sort pas je sais que nous l'avons sauvé d'une mort certaine chez ces salauds.

Je crevais d'envie d'en parler depuis fort longtemps.Il y a des sujets d'actualité forts , je vous l'accorde volontiers , mais s'engraisser sur le dos de pauvres enfants innocents je ne vois rien de pire.

Edit ; bien entendu rien n'a changé en 2008 , donc toujours d'actualité!!

En ce moment sur backstage...