Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
meringue
Globalement, la situation actuelle est quand même le résultat de la pauvreté du débat politique. Aujourd'hui, les gens votent contre, et pas pour des idées. Ceux qui ont voté sarkozy, pour beaucoup, ont voté beaucoup par peur de voir un gouvernement socialiste. Le Partie Socialiste n'a plus de cohérence, n'a pas d'idées, est gangréné par des disputes internes, des division et des dirigenants qui pensent plus à leur égo qu'a l'intérêt de la nation. S'ils pensaient vraiment à la nation, ils proposeraient un débat d'idées, des convictions, des projets. Aujourd'hui, on se retrouve avec une Ségolène Royal isolée et peu crédible, sans idées, excépté ses forums et ses concertations desquels il ne ressort rien de constructif.

Sarkozy était le seul a proposer des idées. Autant je deteste tout ce qu'il est et tout ce qu'il représente, autant je reconnais que ce filou était bien le seul a proposer un projet, certes bien à droite et un chouilla démago, mais un projet auquel il se tient plus ou moins. Dans un tel contexte, son élection était inévitable.

Maintenant, on se retrouve avec une chef d'Etat qui offre plein de cadeaux (boucliers fiscaux) à ses amis patrons qui contrôlent les medias, il nous fait avaler des couleuvres (son projet de restructuration de France Télévision, en la rendant moins concurrente -car il s'agit bien de cela- n'a pas d'autres intérêt que d'enrichir à terme TF1 dont les parts de marchés ont sensiblement diminuées depuis quelques temps. Ou encore sa soi-disante ouverture au gouvernement alors que c'est bien lui qui donne toutes les directives...). C''est effectivement Sarkoland. Il veut décider, il veut contrôler, et il fait tout pour que ce contrôle soit effectif. Et quand un journaliste comme PPDA lui rappelle son comportement d'enfant, il fait tout pour le faire virer. Maintenant, c'est lui qui nomera le Directeur de France Télevision, et celui-ci pourra donc être viré si les programmes ou la politique de la chaîne ne lui conviennent pas. Oui, cela était vrai aussi à l'epoque de Miterrand, mais pas à si grande échelle.

Non, Sarkozy ne fait pas que des mauvaises choses, mais entre sa démagogie, la deconstruction du système éducatif, le contrôle des media, sa politique qui favorise beaucoup plus les patrons, je trouve que ça fait beaucoup pour un seul homme.

En même temps, cette situation était prévisible et je comprends que dans un sytème politique dans lequel les prétendants pensent avant tout à assouvir leur soif de pouvoir et à l'intérêt de leurs amis, beaucoup de personnes décident de ne pas voter.
je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire...
palikao
  • Special Supra utilisateur
erniebull a écrit :
Page 1241 à 1246 :

les gauchos de service , débat consensuel , antisarkosiste bien sûr , répétitif et sans intéret .



Je te la remet ErnieBull, je crois que tu l'as pas lue :

Page 1 à 1246 :
ErnieBull intervient toujours sur les mêmes sujets, nous ressort toujours le même disque, tout le monde lui tombe dessus tellement le contenu de ses posts(qui ne dépassent rarement 2 lignes) est grotesque et ça n'a pas l'air de l'ennuyer il continue.
@rnowood
Fabienm a écrit :
@rnowood a écrit :
je dis simplement que si d'aventure j'entends quelqu un qui gueule contre le pouvoir en place et qui du même cas n'as pas pris part a son election (pour ou contre) je toruve ca amusant.


c'est pourtant tout à fait logique.
Parfois, seul le silence est acte de rebellion, et l'utopie d'aujourd'hui est parfois la réalité de demain. La pensée même est révolutionnaire, en ce sens qu'elle permet de s'extraire de la logique dans laquelle on s'enferme jour après jour. Ne pas participer à cette mascarade est un acte de foi en quelque chose de différent. Croire que mettre un bulletin sans valeur dans une urne est l'expression d'un acte ne me semble pas plus logique d'ailleurs, puisqu'il ferme la voie à de vrais changements.
La reconnaissance du bulletin blanc est l'argument tarte à la crême typique, qu'on le reconnaisse ou pas ne changera rien (cf. referendum sur le TCE avec lequel sarko s'est torché parceque cela ne l'arrangeait pas). Tout doit changer, un bulletin de vote n'y changera rien, bien au contraire.

hym et donc de rien faire est un signe de changement ? même peut etre selon toi ne rien faire est synonime d action contre le systeme en place ?
là c'est moi qui n'y crois pas.
Je ne vois pas en quoi le comptabilisation des bultins blanc est poudre ou yeux ou argument tarte a la creme ?
autant il me semble comprendre sas, autant la je ne te suis pas, comment se dire militant d une cause (qu elle soit anar, ou tout autre) sans se p^rendre par la main pour justement militer.

aujourd hui, même si tu n'y crois pas le systeme permet de s exprimer. ce nest pas la seule façon encore heureux et libre a chacun de passer par ce biais ou pas/.

Mais je ne crois en aucuns changement porté par la lassitude et le non engagement.

Le changement est dans l'action. le cotye est il reellement une action .
sarssipius
@rnowood a écrit :

hym et donc de rien faire est un signe de changement ? même peut etre selon toi ne rien faire est synonime d action contre le systeme en place ?
là c'est moi qui n'y crois pas.


Il parle d'un acte de foi en quelquechose de différent pas d'une action contre le système en place... Et je le rejoins sur ce point...

Encore qu'on voit bien que dès que la participation aux élections chute la classe politique s'agite en agitant la mise en danger de la démocratie là où le vrai danger que fait peser une faible participation aux scrutins est celui de la légitimité du pouvoir...

Citation:

Je ne vois pas en quoi le comptabilisation des bultins blanc est poudre ou yeux ou argument tarte a la creme ?


Parce qu'elle ne permet que de prendre acte point barre... Comptabiliser les bulletins blancs en y assignant une clause de validation du scrutin serait un poil plus significatif... S'il s'agit de juste dire ok on a pris en compte vos votes basta... Autant pisser dans un violon...


Citation:
autant il me semble comprendre sas, autant la je ne te suis pas, comment se dire militant d une cause (qu elle soit anar, ou tout autre) sans se p^rendre par la main pour justement militer.

aujourd hui, même si tu n'y crois pas le systeme permet de s exprimer. ce nest pas la seule façon encore heureux et libre a chacun de passer par ce biais ou pas/.


C'est exactement ça... Le vote n'est pas le seul biais pour exprimer une opinion... Je dirais même que c'est finalement le plus faible des moyens... Donc torcher tout un drame parce que lambda décidé en son âme et conscience de ne pas voter c'est juste bête...

Combien parmi les votants sont impliqués dans des actions locales???
En sont-ils dédouanés parcequ'ils ont voté?


Citation:
Mais je ne crois en aucuns changement porté par la lassitude et le non engagement.

Le changement est dans l'action. le cotye est il reellement une action .


Ne pas voter est-ce le signe d'un non-engagement?
Voter est-ce le signe d'un réel engagement?

La réponse n'est pas si évidente... A mon avis...
"Free your mind and your ass will follow" George Clinton
Muzicosphère - Guitar Fail - G.A.S. a GoGo
palikao a écrit :
erniebull a écrit :
Page 1241 à 1246 :

les gauchos de service , débat consensuel , antisarkosiste bien sûr , répétitif et sans intéret .



Je te la remet ErnieBull, je crois que tu l'as pas lue :

Page 1 à 1246 :
ErnieBull intervient toujours sur les mêmes sujets, nous ressort toujours le même disque, tout le monde lui tombe dessus tellement le contenu de ses posts(qui ne dépassent rarement 2 lignes) est grotesque et ça n'a pas l'air de l'ennuyer il continue.


Je pense surtout que ça la fait marrer de voir les réactions à ces provoc' à 4 sous..vaudrait mieux laisser pisser...
@rnowood
[quote]Citation:

Je ne vois pas en quoi le comptabilisation des bultins blanc est poudre ou yeux ou argument tarte a la creme ?


Parce qu'elle ne permet que de prendre acte point barre... Comptabiliser les bulletins blancs en y assignant une clause de validation du scrutin serait un poil plus significatif... S'il s'agit de juste dire ok on a pris en compte vos votes basta... Autant pisser dans un violon.../quote]

je suis bien d'accord


Citation:
Citation:
autant il me semble comprendre sas, autant la je ne te suis pas, comment se dire militant d une cause (qu elle soit anar, ou tout autre) sans se p^rendre par la main pour justement militer.

aujourd hui, même si tu n'y crois pas le systeme permet de s exprimer. ce nest pas la seule façon encore heureux et libre a chacun de passer par ce biais ou pas/.


C'est exactement ça... Le vote n'est pas le seul biais pour exprimer une opinion... Je dirais même que c'est finalement le plus faible des moyens... Donc torcher tout un drame parce que lambda décidé en son âme et conscience de ne pas voter c'est juste bête...

je ne me suis pas offusqué et il ne semble pas avoir déclencher de drame... tu ne me répond pas la, tu réponds aux multiples agression que tu as subis pour ce non vote pr le passé.. je n 'agresse personne.

Citation:
Combien parmi les votants sont impliqués dans des actions locales???
En sont-ils dédouanés parcequ'ils ont voté?

La encore je suis d'accord, mais pourquoi serait il dédouanné ? et de quoi de ne pas etre activiste dans des causes qui ne sont pas les leurs?
non, on peu en effet voté et ne pas allé plus loin sans pour autant en etre "coupable". mais je te rejoins

Citation:
Citation:
Mais je ne crois en aucuns changement porté par la lassitude et le non engagement.

Le changement est dans l'action. le cotye est il reellement une action .


Ne pas voter est-ce le signe d'un non-engagement?
Voter est-ce le signe d'un réel engagement?

La réponse n'est pas si évidente... A mon avis...

je le percoit ainsi oui/ Mais au dela de ca quand je parlais de non engagement ce n etait en réponse au non vote mais a la diaré verbale pseudo phisolosique plus haut dont tu nest d ailleurs pas l auteur.

J'ai quand meme l impression, que la réactione st bien au dela de ce que j ai pu dire plus je n'ai ni etait agressif ni trop provoc.
Cela dis autant le debat politique est steril autant je ne voi pas du tout qu'elle solution ewst apporté par le non vote ?
on me parle d'idéologie ? mais l'ideologie prone quelques chose et la.. je ne voi pas.
sarssipius
@ arnowood: T'inquiètes il n'y a pas d'aggressivité dans mes réponses/question... Me suis même pas senti aggressé pour le coup...
Je papotais simplement en devisant sur le thème de "Voter est il le signe d'un engagement actif dans l'évolution d'un système en déclin?"

Ou plus simplement et avec une portée bien moindre que la prétention dont je viens de faire preuve...

En quoi bouger son fion tous les 5 ans pour glisser un bulletin dans une urne pour ensuite retourner dans son désintérêt du développement local, dans son inaction (ce qui semble caractèriser une grande majorité de votants au final) serait la preuve d'une action en faveur de l'évolution de notre société??

Quand le vote a montré depuis des décennies qu'il aboutit au mieux à un status quo inacceptable (par peur de perdre le siège) ou à une évolution vers des politiques de plus en plus réactionnaires / sécuritaires/ whatever... L'abstention ne devient-elle pas une action en soit...

Une choix de projet de société basé sur une participation de 95% et un choix de projet basé sur une participation de 5%, ça n'a pas du tout la même légitimité... Et toutes les dérives reposent sur la légitimité des porteurs des projets...
Seule l'absence de légitimité des porteurs de projets permettra de réellement réfléchir aux réelles réformes à mener... Je suis bien conscient qu'il est néanmoins dangereux qu'on arrive à ce point mais malheureusement je ne vois pas d'autre solution...

Et pire que tout... Je n'ai même pas d'autre alternative à proposer... Je suis dans une expectative... Tout ce qu'on me propose à moi citoyen lambda ne me convient pas... Et on m'a toujours dit qu'entre la peste et le choléra il n'y a pas de choix possible...
"Free your mind and your ass will follow" George Clinton
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til.
  • Custom Top utilisateur
Je ne crois pas qu'un lien vers la vidéo de Rachida Dati à la garden party ait déjà été posté, en tout cas la voilà ICI.

Blindée ou pas, choquant ou pas, à chacun de se faire son opignion...
Licence pro ITEMM promo 2007-2008.
Lärry
  • Vintage Total utilisateur
til. a écrit :
Je ne crois pas qu'un lien vers la vidéo de Rachida Dati à la garden party ait déjà été posté, en tout cas la voilà ICI.

Blindée ou pas, choquant ou pas, à chacun de se faire son opignion...


Mouuaais…
Bon déja je ne sais pas si elle est bourrée, mais dans le pire des cas c'est pas bien grave.
Je crois que c'est arrivé a à peu près tout le monde, non ?
Il y a plus grave que ça…
A million flies can't be wrong.
Redstein
Lärry a écrit :
til. a écrit :
Je ne crois pas qu'un lien vers la vidéo de Rachida Dati à la garden party ait déjà été posté, en tout cas la voilà ICI.

Blindée ou pas, choquant ou pas, à chacun de se faire son opignion...


Mouuaais…
Bon déja je ne sais pas si elle est bourrée, mais dans le pire des cas c'est pas bien grave.
Je crois que c'est arrivé a à peu près tout le monde, non ?
Il y a plus grave que ça…


Ben oui - ça la rendrait même sympathique, voire touchante, ce qui est sûrement très dérangeant pour certains...
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Bobba
  • Vintage Méga utilisateur
Lärry a écrit :
til. a écrit :
Je ne crois pas qu'un lien vers la vidéo de Rachida Dati à la garden party ait déjà été posté, en tout cas la voilà ICI.

Blindée ou pas, choquant ou pas, à chacun de se faire son opignion...


Mouuaais…
Bon déja je ne sais pas si elle est bourrée, mais dans le pire des cas c'est pas bien grave.
Je crois que c'est arrivé a à peu près tout le monde, non ?
Il y a plus grave que ça…


Effectivement, je trouve bien plus inquiétant de voir Hollande dans 100% foot que de voir un secrétaire d'état se biturer un 14 juillet. (surtout qu'avec Borlo ils sont habitué)
"En fait on peut se demander si le mot 'télévision' est celui qui correspond à cette circulation extraordinaire, nouvelle, libre des images et des sons que l'on peut imaginer pour l'avenir. Tout ce que vous voyez arriver par le canal de ce câble, implique une participation active de chacun. Au fond, on ne trouve pas de mot. J'attend que des professionnels de la langue trouvent un mot nouveau qui définira très bien cette possibilité extraordinaire de circulation des informations."
Jean D'Arcy, 1969
caribou71
c'est le problème des politiques... même le 14 juillet ils ne peuvent pas boire un coup...

Après on s'en fiche un peu non ?
mollotof
j'adore le commentaire (vers 0;30) "fait gaffe jean-marc, t'es toujours à l'antenne" "ha bon ? merde...mais y m'disent pas aussi....."
Bobba
  • Vintage Méga utilisateur
Au fait, ça n'a choqué personne Kad Merad à la cérémonie du 14 juillet ?

J'adore Kad Merad, mais convoquer des chefs de gu.. inviter des dirigeants d'état, pardon, dont certains sont des états terroristes, et faire lire la déclaration universelle des droits de l'homme par un comique, je trouve que c'est à la limite du foutage de gueule ou de la faute diplomatique.

Fozzie a écrit :
En cela, il faudrait probablement dissocier deux types d'abstentionnistes : ceux qui s'en foutent ouvertement (et dont on se demande bien pourquoi ils sont inscrits sur les listes électorales...) et ceux qui ne s'estiment pas représentés par les candidats et qui choisissent l'abstention comme un acte réfléchi, ce qui est manifestement le cas de Sarsi ici.


C'est mon cas egalement.

D'ailleurs je trouve bien plus anti-démocratique de voter "contre" un candidat que de s'abstenir ou voter blanc.
"En fait on peut se demander si le mot 'télévision' est celui qui correspond à cette circulation extraordinaire, nouvelle, libre des images et des sons que l'on peut imaginer pour l'avenir. Tout ce que vous voyez arriver par le canal de ce câble, implique une participation active de chacun. Au fond, on ne trouve pas de mot. J'attend que des professionnels de la langue trouvent un mot nouveau qui définira très bien cette possibilité extraordinaire de circulation des informations."
Jean D'Arcy, 1969
jzu
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    jzu
    le
Bobba a écrit :
D'ailleurs je trouve bien plus anti-démocratique de voter "contre" un candidat que de s'abstenir ou voter blanc.

Peut-être, ça se discute, mais après il ne faut pas se plaindre que c'est tel ou tel qui est passé, puisqu'on considère que les candidats étaient tous équivalents. On ne peut pas dire que ce président, cette assemblée, sont particulièrement insupportables puisqu'avec un autre candidat, c'était bonnet blanc ou blanc bonnet.

Edit : oui, je répond à côté...

VRAIE réponse : je trouve absolument démocratique de voter contre un candidat.

En ce moment sur backstage...