Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
shadow_gallery
jzu a écrit :
Bobba a écrit :
D'ailleurs je trouve bien plus anti-démocratique de voter "contre" un candidat que de s'abstenir ou voter blanc.

Peut-être, ça se discute, mais après il ne faut pas se plaindre que c'est tel ou tel qui est passé, puisqu'on considère que les candidats étaient tous équivalents. On ne peut pas dire que ce président, cette assemblée, sont particulièrement insupportables puisqu'avec un autre candidat, c'était bonnet blanc ou blanc bonnet.

Edit : oui, je répond à côté...

VRAIE réponse : je trouve absolument démocratique de voter contre un candidat.


Personnellement je me suis abstenu au second tour car je considérais que le choix qu'on me proposait ne me correspondait pas. On demandait de choisir entre le mal et le pire. Et ce n'est pas ma conception de la démocratie.
Enfin le pire a été élu...
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
Mister-Dub
BiZ a écrit :

Oui enfin, c'est bien beau ce discours le PS n'a pas d'idée, mais quand tu prends les personnalités du PS une par une, elles en ont des idées, et pas que des mauvaises. Le problème c'est plus la désorganisation que le manque de matière grise. Mais bon il est de bon ton de taper sur le PS ces temps ci donc...

Il y a même plus de "poids lourds" au PS (DSK, Moscovici,Royal, Valls, Aubry,Delanoe,Fabius, Hollande...)qu'à l'UMP , ou derriere Sarko, je ne vois pas trop de personalités
Le probleme au PS, ce ne sont pas uniquement les idées, c'est déjà de savoir si il faut choisir d'abord le chef, puis le programme politique ou l'inverse
Lärry
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Mister-Dub a écrit :
BiZ a écrit :

Oui enfin, c'est bien beau ce discours le PS n'a pas d'idée, mais quand tu prends les personnalités du PS une par une, elles en ont des idées, et pas que des mauvaises. Le problème c'est plus la désorganisation que le manque de matière grise. Mais bon il est de bon ton de taper sur le PS ces temps ci donc...

Il y a même plus de "poids lourds" au PS (DSK, Moscovici,Royal, Valls, Aubry,Delanoe,Fabius, Hollande...)qu'à l'UMP , ou derriere Sarko, je ne vois pas trop de personalités
Le probleme au PS, ce ne sont pas uniquement les idées, c'est déjà de savoir si il faut choisir d'abord le chef, puis le programme politique ou l'inverse

Mais malheureusement on vote pour une personne aux présidentielles, et si le reste n'est pas soudé dérrière c'est la ZER-MI voyez vous ??
A million flies can't be wrong.
Mister-Dub
Je ne sais pas si c'est la zermi, en tout cas c'est l'échec assuré
Yazoo!
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BiZ a écrit :
meringue a écrit :
Le Partie Socialiste n'a plus de cohérence, n'a pas d'idées, est gangréné par des disputes internes, des division et des dirigenants qui pensent plus à leur égo qu'a l'intérêt de la nation. S'ils pensaient vraiment à la nation, ils proposeraient un débat d'idées, des convictions, des projets. Aujourd'hui, on se retrouve avec une Ségolène Royal isolée et peu crédible, sans idées, excépté ses forums et ses concertations desquels il ne ressort rien de constructif.

Oui enfin, c'est bien beau ce discours le PS n'a pas d'idée, mais quand tu prends les personnalités du PS une par une, elles en ont des idées, et pas que des mauvaises. Le problème c'est plus la désorganisation que le manque de matière grise. Mais bon il est de bon ton de taper sur le PS ces temps ci donc...


clair, c'est même une spécialité de l'UMP depuis... 6 ans qu'ils sont au pouvoir. si ça va pas aujourd'hui c'est la faute de la gestion PS. trop de social, trop de péréquations, trop de réglementation, top d'assistés, trop d'impôts... sauf que le paradoxe c'est que les périodes de relative propspérité économique les plus récentes ont eu lieu sous des gouvernements socialistes

absence d'idées, non. ou alors, à ce petit jeu on peut aussi demander quelles sont les idées à droite: à part les éternelles lithanies (la liberté, la sécurité, le poids de l'état, la nécessité de réformer, bla bla) pas grand chose, à part peut-être la banalisation de certaines idées chères au FN.
(+1 !)
jzu
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    jzu
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La crise qui ne fait que commencer me fout plutôt les jetons mais une chose me fait quand même marrer : l'idéologie libérale, celle de l'école de Chicago, bat de l'aile dans le monde anglo-saxon au moment même où Sarkozy veut l'imposer chez nous avec 20 ans de retard.

Aujourd'hui, les USA vont devoir choisir entre le keynésianisme (politique économique active de l'état, disons) et la faillite pure et simple de plein d'organisations essentielles ; voir les petits problèmes de Fanny Mae et Freddy Mac dont on commence à parler dans la presse. En Grande-Bretagne, cela fait bien longtemps que l'héritage idéologique de Thatcher s'est dilué au point que Blair a institué un salaire minimum.

Avec la crise de l'énergie qui s'annonce et auprès de laquelle la crise financière actuelle fera figure de pipi de chat, il est évident que les solutions miracle de Sarkozy ne pourront pas marcher. J'attend ses futures explications avec une certaine joie malsaine, une Schadenfreude comme disent nos amis germaniques. Ça me fait rire... jaune.

Car il est dommage, vraiment très dommage qu'il y ait aussi peu de répondant à gauche, que tous ces gens qui s'étripent pour le pouvoir n'arrivent pas à dire quelque chose comme : « Ça va être très dur et il faudra se serrer les coudes », rien que cela pourrait servir de base à un programme. Parce que ça va vraiment être très dur et que la dernière des choses qu'on puisse désirer dans ces cas-là est le délitement de la société. Sarkozy s'en fout, il ne tient pas compte de la société, ce paramètre n'entre pas dans ses calculs et d'ailleurs il n'en parle pas (la civilisation, par contre...) Mais la gauche a un rôle à jouer de ce côté. Qu'elle ne joue pas. Fait chier.
Kunde
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Yazoo! a écrit :
BiZ a écrit :
meringue a écrit :
Le Partie Socialiste n'a plus de cohérence, n'a pas d'idées, est gangréné par des disputes internes, des division et des dirigenants qui pensent plus à leur égo qu'a l'intérêt de la nation. S'ils pensaient vraiment à la nation, ils proposeraient un débat d'idées, des convictions, des projets. Aujourd'hui, on se retrouve avec une Ségolène Royal isolée et peu crédible, sans idées, excépté ses forums et ses concertations desquels il ne ressort rien de constructif.

Oui enfin, c'est bien beau ce discours le PS n'a pas d'idée, mais quand tu prends les personnalités du PS une par une, elles en ont des idées, et pas que des mauvaises. Le problème c'est plus la désorganisation que le manque de matière grise. Mais bon il est de bon ton de taper sur le PS ces temps ci donc...


clair, c'est même une spécialité de l'UMP depuis... 6 ans qu'ils sont au pouvoir. si ça va pas aujourd'hui c'est la faute de la gestion PS. trop de social, trop de péréquations, trop de réglementation, top d'assistés, trop d'impôts... sauf que le paradoxe c'est que les périodes de relative propspérité économique les plus récentes ont eu lieu sous des gouvernements socialistes


Le fait que les periodes de "prosperité" économique recente ont eu lieu sous un gouvernement socialiste est exacte, neanmoins pour moi y a pas de paradoxe vue que les socialistes n'ont pas eu grande influence sur le developpement de la bulle internet, et qu'ils n'ont pas non plus appliqué une politique réellement socialiste, pour moi ca tient plus du concours de circonstance que d'une volonté des socialistes. Apres je dis pas non plus que la gestion de l'etat par l'UMP est bonne, loin de la meme a mon sens.

Sinon concernant les socialistes je rejoins Debalmond, ils sont victime du fait d'etre un partie majoritairement centriste qui ne s'assume pas.
J'irai cracher sur vos tongs !
@rnowood
Bobba a écrit :
jzu a écrit :
Bobba a écrit :
D'ailleurs je trouve bien plus anti-démocratique de voter "contre" un candidat que de s'abstenir ou voter blanc.

Peut-être, ça se discute, mais après il ne faut pas se plaindre que c'est tel ou tel qui est passé, puisqu'on considère que les candidats étaient tous équivalents. On ne peut pas dire que ce président, cette assemblée, sont particulièrement insupportables puisqu'avec un autre candidat, c'était bonnet blanc ou blanc bonnet.



Tout à fait. De même qu'il ne faut pas râler après un candidat, mais après ses électeurs.

Citation:

VRAIE réponse : je trouve absolument démocratique de voter contre un candidat.


Si un candidat passe c'est qu'il a la majorité. Et voter contre lui, c'est ne pas respecter le choix de ses électeurs. Et ça c'est anti-democratique (dans l'esprit)

Mais bon, la démocratie c'est la dictature des 50% c'est bien connu.

????
non la democratie cest que l on divise le pouvoir et que chacun peu voter pour ou contre.
on a le droit de refusé un systeme ou une ideologie et donc voté contre et cela pour le bien de la democratie
@rnowood
BiZ a écrit :
Sinon la comptabilisation du vote blanc, c'est la mesure inutile par excellence: si la classe politique ne se renouvelle pas, on fait quoi après une victoire du blanc? On bloque le pays? La révolution? Et s'il y a 30% de blanc, ça sert à quoi? Ce sont toujours les mêmes qui gouvernent....
La meilleure façon selon moi d'éviter ce genre de situations, c'est de limiter le cumul des mandats dans le temps pour forcer le renouvellement de la classe politique.

il faut comparer les choses comparables, la prise en compte du vote blanc est face au non vote. et non pas au reste
Fabienm
@rnowood a écrit :
BiZ a écrit :
Sinon la comptabilisation du vote blanc, c'est la mesure inutile par excellence: si la classe politique ne se renouvelle pas, on fait quoi après une victoire du blanc? On bloque le pays? La révolution? Et s'il y a 30% de blanc, ça sert à quoi? Ce sont toujours les mêmes qui gouvernent....
La meilleure façon selon moi d'éviter ce genre de situations, c'est de limiter le cumul des mandats dans le temps pour forcer le renouvellement de la classe politique.

il faut comparer les choses comparables, la prise en compte du vote blanc est face au non vote. et non pas au reste



qu'est-ce que pour toi indiquerait un vote blanc élevé ?
Adagio Management
management@adagio-online.com
+33 686 15 86 89
@rnowood
pour le reste ce qui manque a la gauche c est une homme avec du charisme./.. un orateur.
les autres ont perdue leur credits en perdant les face a face.
miterrerant avait gagner le sien justement lors de debat public, sark ... aussi.

Alors faut jeter les naze en joute verbale et trouver du bon.

je suis aussi pour les mandats non renouvelable ou maxi 1 fois/.
Woodie
  • Special Ultra utilisateur
kroc le bô a écrit :
Bobba a écrit :
kroc le bô a écrit :
Bobba a écrit :
kroc le bô a écrit :
Bobba a écrit :

D'ailleurs je trouve bien plus anti-démocratique de voter "contre" un candidat que de s'abstenir ou voter blanc.

A defaut de candidat valable, tu votes pour le moins pire, ou en tout cas contre celui qui te plait le moins. J'aimerai juste savoir ce que tu trouves pas démocratiques là dedans ?

On a posté en meme temps. Cf mon post ci dessus :

"Si un candidat passe c'est qu'il a la majorité. Et voter contre lui, c'est ne pas respecter le choix de ses électeurs. Et ça c'est anti-democratique (dans l'esprit)"

J'suis pas non plus super d'accord. La démocratie, c'est la possibilité de s'exprimer, même contre l'avis de la majorité. Si on te donne la chance de voter, c'est assez étrange de ne pas voter sous pretexte que tu pourrais ne pas être d'accord avec certains électeurs

C'est juste une question de point de vue. "Voter pour X parceque je n'aime pas Y" ça me chagrine un peu. Si on en arrive là, je préfère ne pas voter du tout.
C'est différent de "voter pour X parceque je pense que c'est le meilleur"

Que ce soit clair, ça me chagrine autant que toi le fait de voter contre X au lieu de voter pour Y. Mais je ne qualifierais pas ça d'anti démocratique c'est tout.

Quand Chirac a été élu à 82% contre Le Pen, m'est avis que bon nombre ont voté contre Le Pen et non pas pour Chirac. Rien d'anti-démocratique là-dedans, les électeurs se sont clairement exprimés et de façon démocratique via le vote pour dire haut et fort "non, pas de Le Pen au pouvoir !".
Voter c'est choisir et évidemment c'est mieux de voter "pour" mais voter "contre" c'est aussi faire un choix et on a le droit d'être tout à fait contre les idées de l'un sans pour autant être totalement pour les idées de l'autre. Ça reste tout à fait démocratique à mon sens.
http://www.playingforchange.com/

"Happy wife, happy life". Seal
@rnowood
je vote POUR woodie.
LA democratie c est s exprimer alors que ce soit pour ou contre c est la meme chose

Fabienm a écrit :
@rnowood a écrit :
BiZ a écrit :
Sinon la comptabilisation du vote blanc, c'est la mesure inutile par excellence: si la classe politique ne se renouvelle pas, on fait quoi après une victoire du blanc? On bloque le pays? La révolution? Et s'il y a 30% de blanc, ça sert à quoi? Ce sont toujours les mêmes qui gouvernent....
La meilleure façon selon moi d'éviter ce genre de situations, c'est de limiter le cumul des mandats dans le temps pour forcer le renouvellement de la classe politique.

il faut comparer les choses comparables, la prise en compte du vote blanc est face au non vote. et non pas au reste



qu'est-ce que pour toi indiquerait un vote blanc élevé ?

un ral le bol et un desinteré alors que le non vote rassemble ces derniers + les vacanciers ceux qui sont en week end ceux quis en foute etc.
jzu
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@rnowood a écrit :
Fabienm a écrit :


qu'est-ce que pour toi indiquerait un vote blanc élevé ?

un ral le bol et un desinteré alors que le non vote rassemble ces derniers + les vacanciers ceux qui sont en week end ceux quis en foute etc.

Ok mais qu'est-ce qu'on en fait ?

Quand plus de monde vote pour un candidat que pour un autre, il y a une conséquence directe : ce candidat est élu et commence à gouverner. Au cas où il y ait plus de bulletins blancs que de bulletins en faveur du candidat relativement majoritaire, quelle en serait la conséquence immédiate, utile, opérationnelle ?

Je ne vois pas de processus simple dans ce cas. Donc je ne vois pas l'utilité du décompte des bulletins blancs.
jzu
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    jzu
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Pas de problème, seuls les votes effectifs comptent, sinon on se retrouve dans une situation de blocage qui est pire que tout. En parlant de situation de blocage, regarde ce qui se passe en Belgique (et hop, triple salto arrière pour se retrouver on-topic)...

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