Faits d'actualité graves/choquants/...

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c'est tellement crétin que c'est marrant. L'ancien testament a côté, c'est l'île aux enfants.

Mais en fin de compte tu as raison. Y'a des gens, on est quand même content qu'ils soient morts.
Les guitaristes sont des cons.
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StrengthAndPride
el slïder a écrit :
L'ayatollah Khomeyni a écrit :
Si la civilisation islamique avait dirigé l'Occident, on ne serait plus contraint d'assister à ces agissements sauvages indignes même des animaux féroces.


... Ou l'hôpital qui se fout de la charité Qu'est-ce qu'il faut pas lire quand même... Je suis fan!


La civilisation islamique était certainement plus "civilisée" que la civilisation occidentale jusqu'a une certaine époque ... Et l'Occident n'a pas les mains blanches loin de là ...
Olivier
Le nouveau billet d'un Dollar est arrivé...

Lao
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StrengthAndPride a écrit :
el slïder a écrit :
L'ayatollah Khomeyni a écrit :
Si la civilisation islamique avait dirigé l'Occident, on ne serait plus contraint d'assister à ces agissements sauvages indignes même des animaux féroces.


... Ou l'hôpital qui se fout de la charité Qu'est-ce qu'il faut pas lire quand même... Je suis fan!


La civilisation islamique était certainement plus "civilisée" que la civilisation occidentale jusqu'a une certaine époque ... Et l'Occident n'a pas les mains blanches loin de là ...
Je pense qu'on pourrait longtemps comparer les aspects positifs (sciences, philosophie, spiritualité....) et de l'autre les aspects négatifs (organisation sociale, religieuse, atrocités de toutes sortes.....) des civilisations et des époques passées (et présentes). Je trouve par exemple que la civilisation chinoise antique a énormément apporté et developpé des connaisances qui nous sont (et seraient) utiles aujourd'hui, mais cela ne veut pas dire que c'était le paradis car par bien des aspects la barbarie y régnait. De plus les valeurs "éthiques" ayant évolué, le regard que nous portons n'est pas celui des contemporains de ces époques.
Finalement le plus important c'est ce que l'humanité en retire et en apprend en terme de leçons. De mon point de vue, il nous reste beaucoup à apprendre car les atrocités continuent, l'intolérance s'étend, les propagandes battent leur plein, les inégalités subsistent........ (je rapelle que les écrits de Khomeyni sont contemporains , les discours de Bush aussi )

Bakounine a écrit :
La liberté des autres étend la mienne à l'infini
et donc je n'accepterai jamais un système social tel que celui préconisé par des gens comme ce personnage. J'ai suffisamment lu ses écrits pour me faire une conviction : ses idées sont au moins aussi néfastes que celles du faschisme.
Qu'on ne se méprenne pas, je connais personellement quelques spécimens "salés" d'intégristes catholiques et je les considère de la même manière: nocifs et ridicules.

Jespère d'ailleurs que cet individu s'est réincarné en ........ souris
"The fate of all mankind I fear
Is in the hands of fools."
Epitpah - King Crimson -1969
StrengthAndPride
Seville sous le règne des musulmans fut la seule ville ou cohabitaient parfaitement juifs, musulmans et chrétiens, et ce pendant des centaines d'années ....
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StrengthAndPride a écrit :
el slïder a écrit :
L'ayatollah Khomeyni a écrit :
Si la civilisation islamique avait dirigé l'Occident, on ne serait plus contraint d'assister à ces agissements sauvages indignes même des animaux féroces.


... Ou l'hôpital qui se fout de la charité Qu'est-ce qu'il faut pas lire quand même... Je suis fan!


La civilisation islamique était certainement plus "civilisée" que la civilisation occidentale jusqu'a une certaine époque ... Et l'Occident n'a pas les mains blanches loin de là ...

pour compléter la réponde de Lao (ou plutot justifier mon commentaire), je ne montre pas du doigt la civilisation islamique, mais bien cet homme qui n'est je pense pas représentatif de cette civilisation. Nous sommes d'accord, il s'agit d'un extremiste dont le degrés de dangerosité était proportionnel au degrés d'ignorance et de ridicule de ses propos.
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Lao
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    Lao
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StrengthAndPride a écrit :
Seville sous le règne des musulmans fut la seule ville ou cohabitaient parfaitement juifs, musulmans et chrétiens, et ce pendant des centaines d'années ....
Bien que n'étant pas spécialement interessé par le communautarisme religieux, je ne peux qu'approuver ce type d'exemple. Si tout le monde vivait en paix.....
Citation:
Aimez toutes les créatures, quelles que soient leur religion, leur race ou leurs opinions ! Chacun est à la place où Dieu l'a mis et il ne nous appartient pas d'en juger.
citation / prière n° 3809 : Sidi Hamza al Qâdiri al Boutchichi, Madagh 1922 - , guide spirituel de la Tariqa Qadirriyya Boutchichiyya, Islam, Soufisme
Je suppute que cela inclut les souris

Je ne suis pas croyant mais je respecte les croyants quand "leur chemin a un coeur". Les soit-disant croyants qui n'espèrent qu'une chose, convertir les autres ne sont à mes yeux pas plus croyants que moi; leur foi est une parure pour justifier leur soif d'ascendance.
Merde j'espère ne pas réveiller Bann
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Che Gue Natha
StrengthAndPride a écrit :
Seville sous le règne des musulmans fut la seule ville ou cohabitaient parfaitement juifs, musulmans et chrétiens, et ce pendant des centaines d'années ....


Mmmm de mémoire cette cohabitation marchait aussi dans pas mal de ville d'Andalousie, à Tolède et en Sicile.
Qu'est ce qui est jaune et qui attend?
JONATHAN!!!

http://www.myspace.com/bodiesandsheeps
oliolo
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StrengthAndPride a écrit :
el slïder a écrit :
L'ayatollah Khomeyni a écrit :
Si la civilisation islamique avait dirigé l'Occident, on ne serait plus contraint d'assister à ces agissements sauvages indignes même des animaux féroces.
... Ou l'hôpital qui se fout de la charité Qu'est-ce qu'il faut pas lire quand même... Je suis fan!
La civilisation islamique était certainement plus "civilisée" que la civilisation occidentale jusqu'a une certaine époque ... Et l'Occident n'a pas les mains blanches loin de là ...
StrengthAndPride a écrit :
Seville sous le règne des musulmans fut la seule ville ou cohabitaient parfaitement juifs, musulmans et chrétiens, et ce pendant des centaines d'années ....
"Le mythe andalou nous vient des romantiques : Chateaubriand, avec « le Dernier Abancérage », Victor Hugo avec « les Orientales » et surtout les merveilleux « Contes de l'Alhambra » de Washington Irving. Depuis, il a prospéré sur la croyance bien établie, mais fausse, qu'une civilisation brillante ne peut apparaître que dans une société tolérante et pacifiée.

La réalité historique est cependant bien différente. Très tôt les Juifs et les chrétiens ont dû subir la condition des dhimmis : quartiers réservés, tenues vestimentaires distinctives, interdiction de pratiquer certaines professions. Voici comment est décrite la situation des minorités dans un ouvrage rédigé à Séville au 12ème siècle, cité par Bernard Lewis :

« Il n'est pas permis à un musulman de masser un juif ou un chrétien, de ramasser ses ordures, ni de nettoyer ses latrines. Ce genre de métier convient mieux aux Juifs et aux chrétiens car ce sont des êtres vils. Un musulman ne soignera pas l'animal d'un Juif ou d'un chrétien, ne lui servira pas de muletier, ni lui tiendra l'étrier . S'il s'avère qu'un musulman le fait, il convient de le dénoncer sans retard.».

L'époque almohade, que tous les touristes apprennent à connaître, fut particulièrement difficile :

« Le règne des Almohades, en dépit d'un verset coranique interdisant la conversion forcée des « gens du livre », sera terrible pour les juifs et les chrétiens qui devront désormais choisir entre la conversion à l'islam, l'exil ou la mort. Pour les juifs du Maghreb, l'épisode almohade est resté comme une des pages les plus noires de leur histoire. Un véritable désastre s'est abattu sur ces communauté où conversions forcées et massacres systématiques des récalcitrants ont affecté l'ensemble de l'Afrique du nord et de l'Espagne musulmane. Après le massacre des communautés de Séville et de Cordoue, la grande majorité des juifs d'Andalousie décidera d'échapper aux persécutions en se réfugiant dans les royaumes catholiques du nord et du centre de la péninsule ». (J.P. Camus, «Les relations entre juifs et arabes au Moyen Age », Les Temps médiévaux, juin-juillet 2003)

Le grand philosophe juif Maïmonide, qui naquit à Cordoue, fut contraint à l'exil par les persécutions. Du Caire, où il avait trouvé refuge, il écrivit en 1172 une lettre aux Juifs du Yémen qui résume parfaitement la situation des Juifs au 12ème siècle dans le Dar al-Islam. On ne peut que conseiller cette lecture à ceux qui croient naïvement que l'antisémitisme musulman est apparu brusquement avec la création de l'Etat d'Israël:

« Comme vous le savez, mes frères, c'est parce que nous avons péché que Dieu nous a jetés au milieu de ce peuple, de cette nation d'Ismaël qui nous persécute et trouve toujours de nouveaux moyens de nous nuire... Aucune nation n'a causé plus de torts à Israël. Aucune ne nous a autant rabaissés et avilis. Aucune n'est parvenue à nous réduire comme elle l'a fait ».

Le sort des chrétiens n'était pas plus enviable, pour une raison évidente : à mesure que la Reconquête progressait, ils étaient de plus en plus considérés comme une « cinquième colonne », même si Franco n'avait pas encore inventé l'expression. Quand les troupes chrétiennes approchaient, on n'hésitait pas à les déporter en masse en Afrique du Nord. N'y eu-t-il pas cependant des échanges féconds entre les trois religions ? Ce n'est pas l'avis d'Adeline Rucquoi:

« Clercs chrétiens, rabbins et oulémas, tentent d'inculquer à leurs fidèles les articles de leur foi, en excluant et parfois en dénigrant les autres. Ces perspectives facilitent la cohésion de chaque communauté ; elles donnent aussi lieu, de façon épisodique ou endémique, à des conflits, à des accès de violence, et même à des massacres ».

Le grand orientaliste Louis Gardet, quant à lui, n'hésite pas à écrire que la tolérance intellectuelle en Andalousie était bien inférieure à ce qu'on pouvait observer dans d'autres parties du monde islamique :

« Les milieux de vie et de pensée qui étaient ceux de Farabi et d'Ibn Sina [Avicenne] acceptaient sans grande difficulté que les textes scripturaires devinssent objet de glose sapientiale. Il en allait sans doute différemment de l'Andalousie et du Maghrib almohades, soumis à la censure des fuqaha (juristes) malikites.»

Mais, dira-t-on, Averroès (Ibn Rushd) n'est-il pas une lumineuse exception ? Son activité philosophique était pratiquement inconnue de ses contemporains, qui ne voyaient en lui que le juge suprême en exercice à Cordoue, puis à Séville. En tant que tel, il était naturellement d'une parfaite orthodoxie, au point que son grand traité de droit est toujours enseigné aujourd'hui à l'Université Al-Ahzar. Si Averroès est « l'inventeur de la laïcité », alors Al-Azhar est un temple de la laïcité. Voici ce qu'en dit Dominique Urvoy, qui a consacré un ouvrage à notre philosophe :

« Il suffit de se rappeler que Averroès est un cadi et que le droit musulman a toujours et partout condamné à mort l'hérétique manifeste. L'inverse serait étonnant de la part de notre penseur. Le hasard voudra que, huit siècles plus tard , un quasi-homonyme, le musulman indien Salman Rushdie soit accusé d'insulte au Prophète et à ses épouses , dans ses versets sataniques. La condamnation à mort qui s'est ensuivie, signée par l'ayatollah Khomeniny, a bouleversé le monde entier. Mais ce n'est pas prendre parti pour ce dernier que de dire qu'en tant que faqîh il n'aurait pu se prononcer autrement. Ibn Rushd lui-même aurait porté une condamnation identique contre Rushdie.»

Alain de Libera, le grand spécialiste de la philosophie médiévale, semble maintenant plus réservé sur la philosophie andalouse qu'il ne le fut autrefois. Au cours d'un forum organisé par «Le Monde », il a déclaré:

« Terrible conclusion, que la réalité historique de l'islam occidental va bientôt confirmer : la philosophie telle que l'entend Ibn Rushd disparaît avec lui, suivie de peu par l'empire almohade. « Averroès » aura des disciples chez les juifs jusqu'à la fin du XVème siècle et chez les chrétiens jusqu'à la fin du XVIème. Il n'y en aura plus pendant longtemps chez les musulmans » .

Et interrogé sur la traduction des textes grecs à partir des versions arabes, qui semblait passionner l'auditoire, il a répondu : « Je crois qu'il ne faut pas transformer une politique culturelle catholique en un tableau idyllique de la convivialité des religions ».(in Roger-Pol Droit, « Jusqu'où tolérer », p.90).

Laissons la conclusion à Pierre Guichard, auteur du livre le plus complet sur al-Andalus:

«On a trop souvent mythifié l'histoire d'al-Andalus, ou l'on a voulu voir, aussi bien en Occident que dans l'imaginaire arabe, à la fois un paradis perdu et le modèle des possibles « Andalousies » consensuelles du futur ».

Le mythe andalou peut encore nous donner de beaux films, comme celui de Youssef Chahine, mais il est en perte de vitesse. Son grand prêtre, Jean Daniel, reconnaît aujourd'hui que « l'esprit de Cordoue » n'a vraiment soufflé que pendant soixante années (sans d'ailleurs nous dire lesquelles). C'est bien peu pour un paradis qui a duré huit siècles. Et même Guy Sorman, qui professe à l'égard de l'Islam un optimisme que nous aimerions partager, a soigneusement évité de tomber dans le piège (Cf. «Les enfants de Rifaa », p.97). "
Lao
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Tout ça c'est de toi? Tu fais une thèse sur le sujet?
"The fate of all mankind I fear
Is in the hands of fools."
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oliolo
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Lao a écrit :
Tout ça c'est de toi? Tu fais une thèse sur le sujet?
Pas du tout, quand je prends des jours à écrire des posts argumentés en béton armé à peu près tout le monde s'en fiche; la dépense de temps n'est plus rentable.
Je me contente donc de citer (tu peux noter les guillemets) et de fournir les références plus précises aux forumeurs qui me les demanderaient gentiment par mp, c'est déjà arrivé plusieurs fois et c'est très bien comme ça.
Un fait qui me choque aujourd'hui:

Sarko qui fait les titres des quotidiens avec les "Grenelles de la Presse".

Et d'un,c'est pas vraiment la priorité pour la France en 2008 et de deux,ainsi on évite de parler des choses qui fâchent.

Où sont les résultats du grenelle de l'environnement?
Ils sont devenus quoi les sans papiers de Cachan?
Et les grèves RATP/SNCF? il faut attendre novembre pour en parler?

Les vrais problèmes de société restent....
shadow_gallery
oliolo a écrit :
Lao a écrit :
Tout ça c'est de toi? Tu fais une thèse sur le sujet?
Pas du tout, quand je prends des jours à écrire des posts argumentés en béton armé à peu près tout le monde s'en fiche; la dépense de temps n'est plus rentable.
Je me contente donc de citer (tu peux noter les guillemets) et de fournir les références plus précises aux forumeurs qui me les demanderaient gentiment par mp, c'est déjà arrivé plusieurs fois et c'est très bien comme ça.


Et bien sûr ce genre d'ostracisme n'existait pas, disons en France, avant l'Edit de Nantes?
Les intolérances entre religions étaient monnaie courante à cette époque, sans doute est-ce une des motivations des croisades. Oliolo à une autre époque, tu aurais sans doute été un notable de l'Inquisition...
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
BiZ
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oliolo a écrit :
Lao a écrit :
Tout ça c'est de toi? Tu fais une thèse sur le sujet?
Pas du tout, quand je prends des jours à écrire des posts argumentés en béton armé à peu près tout le monde s'en fiche; la dépense de temps n'est plus rentable.
Je me contente donc de citer (tu peux noter les guillemets) et de fournir les références plus précises aux forumeurs qui me les demanderaient gentiment par mp, c'est déjà arrivé plusieurs fois et c'est très bien comme ça.

Quant on lit les livres de Garaudy et compagnie, on a vraiment l'impression que c'est du bêton armé aussi.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
oliolo
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shadow_gallery a écrit :
Oliolo à une autre époque, tu aurais sans doute été un notable de l'Inquisition...
_ soit j'ignore la provoc' facile et l'insulte
_ soit je repars dans un long post' pour m'expliquer et prouver par A+B que j'ai raison et que tu as tort
_ soit je fais de la provoc' facile et/ou de l'humour

C'est toi qui décides, en attendant j'en resterai à la première proposition.
BiZ a écrit :
oliolo a écrit :
Lao a écrit :
Tout ça c'est de toi? Tu fais une thèse sur le sujet?
gentiment par mp
Garaudy et compagnie
Idem.

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