Faits d'actualité graves/choquants/...

Le hasard, le destin, la chance, la superstition, l'intuition, la prédestination, le don, relèvent de l'irrationnel et par la même, de croyances.

Mais je t'accorde qu'il y a des athées qui ont des systèmes de croyance non religieuses.

D'ailleurs voici une question hautement déduite : ne serait-on pas totalement HS là?

Ma définition de la spiritualité :

A chacun son truc.
J'ai trop de connaissance sur les états générés par l'alcool pour faire ce genre de confusion.

Hey, consommer avec modération, c'est encore possible, aux dernières nouvelles...

(C'était un bête jeu de mot spiritueux/-tualité)

Je considere qu'il y a une difference entre la "spiritualité" et "la quête spirituelle", je pense que tu fais un amalgamme, meme si effectivement nos quêtes spirituelles nourissent notre spiritualité.

Ensuite L'athéiste n'est pas forcement plus rationelle qu'un autre du fait que de toute facon c'est un homme comme les autres, il croit juste a une autre entité qu'il n'appelle pas dieu mais l'argent, soi meme, et autres théories diverses et variés tel le communisme, ou encore le liberalisme, le nihilisme (il croit qu'il ne croit en rien), etc...

La question n'est pas là.
Tu fais un amalgame qui t'arrange entre diverses choses qui ne correspondent pas aux mêmes acceptions du mot "croyance". Dire que le libéral ou le communiste croient en des entités et sont en cela des croyants est un raccourci dialectique.
C'est étonnant comme nombre de croyants, d'agnostiques ou d'indécis ont besoin de se raccrocher à l'idée que l'incroyant proclamé croit tout de même en quelque chose. Comme s'il était impossible de juste ne pas croire.

La question de la spiritualité peut probablement se définir autour de deux grands axes :
- une théorie de la genèse du monde qui soit le fruit d'une volonté
OU
- la persistance d'un reliquat de l'individu après sa mort (âme immortelle, réincarnation, etc...)

Selon moi croire c'est completement humain, et les nihilistes ne sont pas une exception (faut dire aussi que le nihiliste c'est un mythe utilisé a tort et a travers comme le libre penseur).
Ensuite pour moi tu te fourvoie, pour toi la spiritualité a chez toi des connotations religieuse, la ou chez moi elle est connoté métaphysique.

Tant que tu seras bloqué sur la spiritualité connoté religieuse, nous ne pourrons jamais nous comprendre, en effet pour moi tu te fais une idée étroite de la spiritualité.

Et jprefere etre agnostique qu'athée jtrouve ca plus juste.
En effet selon une conception de l'existence, il existe, car d'autres croient qu'ils existent, donc quelque part il existe belle et bien, meme si ce n'est pas une entité physique, car dieu est une sorte de personne moral, un peu comme une entreprise (en faillite d'ailleurs ), ce n'est pas une vrai personne.
Bref a mon sens, la question de l'existence, ou de la non existence de dieu est bien plus complex.
Pis bon je tombe rarement d'accord avec les athées qui disent "religion=caca", je les fuis comme je peux fuire les croyants extremiste.

Qu'est ce que tu fais alors des gens qui ne croient pas ?


Moi, je veux bien discuter avec quelqu'un qui part du principe qu'il a une longueur d'avance sur moi, qu'il a compris quelque chose qui me fait encore défaut. Mais à ce compte-là, j'aimerais que tu sois précis.
Tant que tu ne décris pas ce en quoi l'acception que tu donnes au terme métaphysique se distingue de la croyance, tu n'expliques rien.
Il est à noter que je ne parle relie pas spiritualité et religion, mais spiritualité et croyance.


Tu as du mal lire. Ce n'est pas ce que j'ai écrit. La spiritualité est selon moi teintée de croyance. Je ne parle pas de religion.


Ce sont deux conceptions totalement différentes.


Là, je ne peux pas croire que tu parles pour moi, car je n'ai rien dit de tel.
Je n'ai même pas dit si j'étais croyant ou non.

Kunde parle sans doute pour moi - parce que mon point de vue est effectivement que toute religion fait partie du problème.




Kunde, faut pas confondre athées et nihilistes - ça n'a strictement rien à voir.

Par ailleurs, dès lors que tu parles métaphysique, tu es dans l'irrationnel, que tu appelles ça religion ou non.

Je t'invite à parcourir un topic clôturé depuis longtemps, qui se nomme "Croyez-vous en dieu" et dans lequel on a débattu en long et en large de ces questions.

@Fozzy: Il m'est difficile de concevoir le vrai nihilisme, d'une comme je l'ai deja expliqué pour moi il croit au fait qu'il ne croit en rien, puis de toute facon le nihilisme est un etat que l'homme ne pourra jamais atteindre car de toute facon l'homme par nature est d'une rationnalité imparfaite, du fait de sa part d'irrationnel, le veritable nihilisme (tout comme tout idéologie qu'elle soit religieuse ou non) est pour moi un mythe que l'homme peut tenter de realiser, mais qui n'atteindra jamais la perfection decrite dans les textes, ainsi un homme qui se pretendrait nihiliste, serait en faite juste a tendance nihiliste, ca nature l'empeche d'etre vraiment nihiliste, ainsi il croit forcement en quelque chose.

Ensuite pour schématisé a mon sens les croyances font partie de la spiritualité (donc au domaine de l'esprit), et l'esprit est un des domaines d'etudes de la metaphysique.


@Redstein: je ne confonds pas athéisme et nihilisme je connais la difference, cela n'empeche pour moi toutes les 2 sont des idéologies.

Et oui quand on parle metaphysique on est obligé de l'irrationnel, car l'homme est souvent decrit en sciences humaines (du moins dans les ouvrages recent) comme etant d'une rationnalité limité donc que quelque part il est irrationnel, ainsi se couper de cette dimension inhérente a l'homme, c'est passé a coté d'une partie de sa substance.

Ensuite concernant le topic croyez vous en dieu, j'ai deja jetté un oeil, mais je ne l'es pas suivis avec assiduité, ce qui fait que j'etais vite largué et que j'ai fini par decrocher, ainsi jme suis abstenu de poster dessus.
Puis depuis j'ai la flemme

Ingrid qui n'ayant pas eut le nobel de la paix se comporte comme une athlete arrivée seconde et fait limite un caprice…

l'ex-président finlandais qui l'a eut a visiblement arrêté des guerres difficile de faire plus pur la paix que ça…

Oh mince, c'est à dire?
J'ai raté l'info.

+1 et c'est pas limite un caprice, son comité de soutiens et meme plus que limite sur ce coup la , vraiment des nazes , jusqu'a traiter le lauréa de "blaireau"

Vous avez un lien la dessus ?
Je ne trouve rien....

C'est à peu près ce que j'avais en tête sans arriver à le dire : la spiritualité ça peut aussi être une recherche de bonheur mental, de travail sur soi comme tu dis.