Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
mollotof
el slïder a écrit :
alors justement mollotof, si tu pouvais (sans t'énerver hein) rentrer dans les détails, filer des sources concernant la quantité et la gestion des déchets nucléaires, je suis preneur. J'ai toujours lu que le nucléaire était la technologie produisant la moins de déchets au Kw en quantité, mais pas en toxicité.


Pour la part du nucléaire dan la production d'énergie, je te renvoie a ca :
http://www.sortirdunucleaire.o(...)age=1

Tu y apprendras, par exemple que la production mondiale d'hydroélectricité est supérieure a la production mondiale de "nucléoélectricité".
(y'a plein de choses tres intéressantes sur le site....je vous laisse explorer).

Pour l'utilisation de la fusion nucléaire, on est TRES TRES loin d'etre prets....

Et prétendre comme SILK, qu'une centrale nucléaire pollue"moins" que les autres, c'est vraiment de l'imposture idéologique. Personellement, je préfere stocker 30 kilos de goudrons dans mon appart que 3 g de polonium.
Azazello
mollotof a écrit :
Je préfere stocker 30 kilos de goudrons dans mon appart que 3 g de polonium.


Oui enfin quand on a un ex-agent du FSB à assassiner, c'est quand même bien pratique d'avoir du polonium sous la main...
Lärry
  • Vintage Total utilisateur
Wahnsinn a écrit :
Lärry a écrit :
SILK a écrit :

Bobba a écrit :
Moi aussi, surtout les extrémistes qui veulent un arrêt immédiat. Mais force est de constaté que dans le nord de l'ukraine, ça rigole moins quand même.
c'est sur le risque 0 n'existe pas mais les conditions de sécurité en france en 2000 et des brouettes sont pas tout à fait les même qu'en URSS dans les années 80 je pense
et une éolienne aussi c'est dangereux qi elle se détache elle peu faire du dégat


Mouais…
Nonobstant ces trucs sont une saloperie intersidérale.
On parle de Tchernobyl souvent, moins des "petits" rejets qui se font de temps en temps (ex les quelques kilos de plutoniumde cet été, les rejets de la Hague en mer ou il ne faut surtout pas consomer les crustacés environants le tuyau de rejets – mais à part ça "tout va très bien, Madame la Marquise" –, La centrale de Tokyo – loin d'être peu sure pourtant celle la – il y a 7 ou 8 ans, bref… ).
Plus vite on en sortira mieux ça vaudra.


Mouais.. Encore un coup de Greenpeace, ça ! Genre, ils laissent des petits tuyaux en plastique pourris qu'ont 30 ans pour bien polluer toute la mer ! Nan mais faut arrêter le délire.

Salops d'écolos…
A million flies can't be wrong.
mollotof
Je serais pro-nucléaire le jour ou
- les centrales ne produiront plus de déchets,
- il n'y aura plus de risque d'accident (*),
- on vivra dans un monde idéal ou la prolifération des armes nucleaires (conventionelles ou "terroristes" type bombe sale) sera un lointain souvenir car nous vivrons dans la paix universelle,
-on aura plus de qq dizaines d'années de réserve de combustible

(*) Meme si le risque d'accident majeur en France est faible, les conséquences en seraient telles que le risque est pour moi inacceptable. D'autre part, ce risque est bcp plus élevé dans d'autre régions du Monde. L'accident de Tchernobyl n'a pas contaminé que quelques "pouilleux de communistes a l'autre bout du monde" (voire sur une autre planete, passque "ces gens là, ils sont pas comme nous"). D'autre part, comme il a été dit il n'y a pas que les accidents majeurs mais il y a tres régulièremùent de petits "incidents" qui, cumulés, sont tout sauf anodins.
metallucas
La gosse limite des anti-nucléaires, c'est qu'ils opposent le risque potentiel du nucléaire à une pollution bien réelle venant des centrales thermiques.

Je pense qu'on est tous d'accord que l'idéal serait de développer une énergie non polluante suffisamment puissante pour nos besoins. En attendant, on na pas trouvé mieux que le nucléaire, que ça vous plaise ou non.
mollotof
Ben si, y'en a plein.
Mais effectivement, on ne va pas pouvoir continuer le gaspillage énergétique de nos pays occidentaux éternellement. Nucléaire ou non d'ailleurs, vu la faible part (6% !!!) dudit nucléaire dans notre consommation énergétique mondiale (toutes énergies confondues).

Je t'invite a aller là :
http://www.sortirdunucleaire.o(...)ons#0

puis de lire cà : http://www.sortirdunucleaire.o(...)b.pdf

PS Je cite bcp le réseau Sortir du nucléaire, mais je ne suis pas forcément d'accord à 100% avec TOUT ce qu'ils disent hein, c'est pas comme Bush et La Bible . Mais ils ont un discours qui est construit et argumenté et qui sort de la propagande habituelle.
Redstein
Les mecs, vous devriez continuer ce débat passionnant sur un topic spécialisé, histoire qu'on puisse s'y reporter utilement


Un fait choquant pour qui souhaite la démocratisation (et donc la sécularisation) du Maghreb :

Un numéro de "L'Express" interdit en Algérie, au Maroc et en Tunisie
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
mollotof
metallucas a écrit :
La gosse limite des anti-nucléaires, c'est qu'ils opposent le risque potentiel du nucléaire à une pollution bien réelle venant des centrales thermiques.

C'est pas une limite hein ? C'est juste un postulat de départ J'en suis bien conscient. Comme sport, je préfère le patin a glace (avec une probailité forte de chute entrainant au pire une fracture), que la roulette russe (avec une probabilité faible de mort).

Mais une énergie qui puisse répondre durablement a nos besoins de gaspilleurs occidentaux, y'en a pas. Meme le nucléaire ne peut y répondre. (le temps qu'on construise suffisamment de centrales atomiques pour remplacer toutes les centrales thermiques, y'aura plus de combustible depuis longtemps.....).
Redstein
mollotof a écrit :
Mais une énergie qui puisse répondre durablement a nos besoins de gaspilleurs occidentaux, y'en a pas. Meme le nucléaire ne peut y répondre. (le temps qu'on construise suffisamment de centrales atomiques pour remplacer toutes les centrales thermiques, y'aura plus de combustible depuis longtemps.....).


En fait, du combustible, y en a plein le système solaire... Qui pourrait également servir de dépotoir
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
metallucas
OK, merci pour les liens, à mon tour de t'inviter à lire le lien suivant:


Hervé Nifenecker, conseiller scientifique de l’IN2P3, l’Institut National de Physique Nucléaire et de Physique des Particules (laboratoire du CNRS) a écrit :
Un réacteur d’une puissance de 1000 MWe [1] produit environ 30 tonnes de combustibles usés par an (environ 3 m³). La principale partie de ces combustibles est composée d’uranium (environ 28,7 tonnes). Ils contiennent aussi environ 1 tonne de produits de fission dont 45 kg de produits de fission de durée de vie moyenne (césium137 et strontium 90) et 65 kg de produits de fission à vie longue. Enfin ils contiennent environ 300 kg de plutonium et 20 kg d’actinides mineurs (américium, curium et neptunium).

La quantité de déchets finaux à stocker dépend de la conception que l’on a de l’avenir de la filière nucléaire.

Un scénario de sortie du nucléaire conduit à envisager que la totalité des combustibles usés doit être considérée comme devant être stockée en couche géologique profonde. La pratique du retraitement et du MOx [2] ne change pas grand chose à la validité de cette affirmation, car, au bout du compte, il faudra stocker l’uranium de retraitement, les combustibles MOx usés et les déchets du retraitement. On voit donc qu’environ 30 tonnes de déchets de haute activité et à vie longue (HAVL) destinés à un stockage géologique seront produits chaque année par réacteur de 1000 MWe.

Dans le cas contraire, celui d’un nucléaire durable reposant sur l’utilisation future de réacteurs surgénérateurs, aussi bien l’uranium de retraitement que le plutonium doivent être considérés comme des ressources et la quantité de déchets HAVL destinée au stockage géologique est réduite à environ une tonne par an. Il faut y ajouter la production d’une vingtaine de tonnes de déchets de moyenne activité et longue durée de vie (MAVL) ayant une radioactivité totale de quelques pour cent de celle des déchets HAVL, ne dégageant pratiquement pas de chaleur, et qui sont donc beaucoup plus faciles à gérer.

On voit qu’un scénario de sortie du nucléaire conduit à devoir gérer une quantité de déchets HAVL près de 30 fois plus important qu’un scénario de nucléaire durable. Un tel scénario exigerait aussi de prendre rapidement la décision du stockage géologique puisqu’il supposerait la disparition assez rapide des compétences nucléaires qui assurent, actuellement, la sûreté des entreposages. Une telle disparition est déjà observable dans un pays comme l’Italie. Contrairement à ce qui s’est passé en Allemagne et en Belgique, une décision de sortie du nucléaire ne saurait donc être prise avant que le stockage géologique soit assuré. Réclamer la sortie du nucléaire et s’opposer à la réalisation d’un site de stockage géologique est incohérent, irresponsable et démagogique.

[1] Les réacteurs à eau pressurisée (REP) français ont des puissances de 900, 1300 et 1450 MWe.

[2] Combustible constitué d’un mélange d’oxyde d’uranium et d’oxyde de plutonium.

jeromeP
  • Vintage Total utilisateur
tetsuo_fr a écrit :
Et ptite question, comme ça, quelle sont les alternatives au fait ? (merci de ne pas recouvrir la moitié du sol français à coup d'éoliennes svp)


1 - réduire les besoin énergétique chez le particulier, récupérer l'énergie perdue et éventuellement la convertir en électricité et ainsi pouvoir rendre l'habitat particulier le plus possible indépendant énergiquement parlant
2 - Utiliser des alternatives via les ENR

- Les parcs éolien offshore
- Le solaire photovoltaïque
- La cogénération à partir de biogaz (retraitement des déchets organique) + maintient en t° du disgesteur par solaire thermique
- Les centrales hydraulique au fil de l'eau
- Le photovoltaïque

à part
- La thermoélectricité



Sortir du nucléaire est aujourd'hui une utopie ... (cf. le document du même nom qui élabore des scénario géniaux mais bien trop loin de la réalité de terrain et des mentalités collectives)

On a déjà eu le débat sur un autre topic avec mollotof, je suis pro ENR, c'est mon métier mais aujourd'hui sortir du nucléaire n'est même pas dans l'inconscient collectif et derrière, techniquement parlant on est pas encore au point !



EDIT pour info

On pourrait PRODUIRE l'électricité nécessaire à la consommation mondiale avec une surface de capteur photovoltaïque de 400km x 400km (genre en plain milieu du sahara)

Après il faut stocker/distribuer ...
mick seven
http://www.sortirdunucleaire.o(...)index
Il ne faut pas financer des chimères... bravo. Parcequ'un projet n'est pas réalisable en 2 ans alors on l'oublie. On vit au jour le jour.
Ce genre de discours est lamentable, c'est à cause de tels modes de pensée que la recherche galère. De plus dire que le risque nucléaire est intolérable car potentiel alors que la pollution d'autres modes de production d'énergie est réelle montre le niveau de raisonnement de ces gens. Ceci est uniquement mon avis et non une annonce de vérité générale mais je pense que ce sont des gens bornés et qui vivent dans un monde utopique.
we're gathered here to maim and kill cause this is what we choose
Lärry
  • Vintage Total utilisateur
Bon bah voila la solution… déclarons la guerre au Sahara.



Plus sérieuseument, si on continue à se dire que sortir du nucléaire est une utopie c'est pas demain la veille que ça va se produire. Comme Metallucas le souligne, c'est stupide s'aller entreposer ses déchets à 3000 sous le sol…
mais je maintiens qu'il est ultra souhaitable de trouver une solution pour ne plus utiliser le nucléaire dans les plus bref délais. Une solutions à bases de celle énoncées par mon cher amis Coreux. (jeromep quoi)
A million flies can't be wrong.
Kunde
  • Custom Total utilisateur
Mouais provoc' facile de la part de l'express, la censure etait ultra previsible. Par contre de a la donner des lecons de democratie au pays du maghreb...
J'irai cracher sur vos tongs !

En ce moment sur backstage...