Faits d'actualité graves/choquants/...

Rappel du dernier message de la page précédente :
Redstein
Loin de moi l'idée de critiquer la direction qu'a prise ce topic - mais il y aurait matière à un thread spécial Bretagne, non ? Ou un fourre-tout sur les particularismes locaux, qui permettrait à des gens neutres sur la question (par exemple meszigues) de s'instruire à peu de frais
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
coyote
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RedStein a écrit :
Loin de moi l'idée de critiquer la direction qu'a prise ce topic - mais il y aurait matière à un thread spécial Bretagne, non ? Ou un fourre-tout sur les particularismes locaux, qui permettrait à des gens neutres sur la question (par exemple meszigues) de s'instruire à peu de frais



Ce topic existe déjà.
"Have you ever been to Electric Ladyland"

"Il est difficile de vaincre ses passions, et impossible de les satisfaire."

De la pub pour les copains =>
http://www.empty-spaces.fr/
Redstein
coyote a écrit :
RedStein a écrit :
Loin de moi l'idée de critiquer la direction qu'a prise ce topic - mais il y aurait matière à un thread spécial Bretagne, non ? Ou un fourre-tout sur les particularismes locaux, qui permettrait à des gens neutres sur la question (par exemple meszigues) de s'instruire à peu de frais



Ce topic existe déjà.


Merci Coyote - bon, ben y a plus qu'à...
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Josh43
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Bon je relance sur un autre sujet qui mérite réaction:
http://www.lemonde.fr/societe/(...)24857

Inadmissible, inquiétant, dangereux: il faut s'insurger contre de telles méthodes!! J'espère que notre trés aimée ministre de la justice va recadrer un peu les choses, car il me semble que si la responsabilité du gouvernement n'est pas directement en cause dans cette affaire, le climat nauséabond qu'il fait regner dans le milieu judiciaire n'y est pas pour rien non plus

A noter, pour éviter de "politiser" un sujet qui ne l'est pas (encore), que l'UMP s'est uni au PS pour demander une enquête parlementaire sur cette affaire... Comme quoi il n'y a pas qu'à gauche qu'on s'inquiète de la trounure que prennent les choses....
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
coyote
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    Cet utilisateur est un musicien enseignant professionnel
ça sentait un peu depuis quelques temps par chez nous, aujourd'hui, on peut dire que ça pue franchement!
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Azazello
Le récit complet de l'arrestation est assez incroyable:
http://www.liberation.fr/media(...)icile

"Jemand mußte Vittorio de F. verleumdet haben...."

Bon après si la juge a demandé un mandat d'amener, c'est qu'il n'avait pas répondu aux convocations, c'est un point à éclaircir... Enfin tout ça reste quand même excessif...
Lao
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  • #14076
  • Publié par
    Lao
    le
SILK a écrit :
Lao a écrit :
...........
Bonne lecture : http://www.fabula.org/actualit(...)2.pdf
J'oubliais: les possesseurs de PC vont devoir payer la redevance audio visuelle - là j'ai vraiment les ..........
manque la moitié du doc…

c'est du fliquage mais je trouve ça bizarre que ce soit pas déjà surveillé sinon commencez à faire attention à ce que vous ecrivez ici
Je n'avais pas vu. Je l'ai lu en diagonale et me suis arrêté de dégoût. Je pense que c'est déjà surveillé mais uniquement par des services de renseignements. En fait ici c'est le ministère de l'éducation national (Près de 220.000 euros par an pour surveiller l'opinion publique sur internet)

SILK a écrit :
pour la redevance c'est sur?
La loi va être présentée au parlement (c'est pour trouver des financements pour le service public). A moins que des gens râlent fort je ne vois pas comment ça ne passerait pas. Ne regardant pas la télé, même sur mon PC, je n'ai pas envie de payer.
"The fate of all mankind I fear
Is in the hands of fools."
Epitpah - King Crimson -1969
Josh43
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Azazello a écrit :
Le récit complet de l'arrestation est assez incroyable:
http://www.liberation.fr/media(...)icile

"Jemand mußte Vittorio de F. verleumdet haben...."

Bon après si la juge a demandé un mandat d'amener, c'est qu'il n'avait pas répondu aux convocations, c'est un point à éclaircir... Enfin tout ça reste quand même excessif...


Si l'on en crois les explications du journaliste, on peux facilement croire à un défaut de communication entre celui-ci et les avocats du journal: Maintenant je suis un peu surpris que la juge n'arrive pas à le joindre, alors qu'il est un des cadres de Libé... Normalement, un journaliste "injoignable", on appelle ça un chômeur...

Comme tu dis tout cela est excessif

Quant au litige à l'origine de l'affaire, il est quand même inquiétant: j'ignorais qu'un directeur de la publication peut être tenu pour responsable des propos d'un forumeur sur un site internet... J'imagine que c'est une interprétation-abusive- d'une loi rédigée avant l'apparition d'internet, mais si ça fait jurisprudence, on peut s'attendre à la fermeture rapide de tous les forums de discussion hexagonaux, aucun dirigeant n'acceptant d'endosser une telle responsablilté. (et ça se comprends)...

Bref, j'espère qu'on aura une réaction suffisante de l'opinion pour que ce type de débordement ne puisse plus se reproduire

Quant à l'attitude des flics, c'est encore un de ces comportements qui ne grandissent pas l'image de la profession. J'espère qu'ils sont fiers d'eux...
Sinon pour le type qui est à l'origine de la plainte, je pense (c'est une opinion perso) qu'il devrait aller consulter un psy...

EDIT je viens d'apprendre pour cet appel d'offre sur le flicage des enfants et la "veille internet": c'est à faire froid dans le dos aussi

JE sais plus qui parlait plus haut d'un monde à la "démolition man": eh ben, aussi incroyable que ça paraisse, cette grosse daube hollywoodienne pourrait bien avoir été l'un des meilleurs films d'anticipation de ces dernières années, parce que franchement, il manque plus que le détecteur de gros mots et on y sera....
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Redstein
Ça serait marrant que l'internaute en question soit abonné chez Free...

Y a pas que les flics, qui ont le niveau qu'on attend d'un flic - la jugesse aussi outrepasse son mandat.

Espérerait-elle rafler le prix du magistrat le plus expéditif de F'rance ?
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cbien
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edit..
Dan_C
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J'avais vu sur Yahoo actus le problème de Filippis. Ce que je trouve vraiment abusif, c'est non seulement son interpellation, mais le plus choquant, la fouille corporelle, avec déshabillage. J'ai lu un livre il n'y a pas longtemps, l'histoire d'un détenu qui se fait passer pour fou et qui va en asile... la fouille est la même que celle citée dans l'article... et l'action du livre se passe dans les années 1920...

Non, on régresse pas...

Un fait qui m'a choqué, c'est en deux jours, dans les journaux, on annonce une hausse de quasi 4% de chômeurs (inscriptions à l'ANPE) et la mise en place votée du RSA avec l'autre abruti (pour rester poli) de Martin Hirsch. L'Abbé Pierre doit se retourner dans sa tombe, et il y a de quoi...
Le mental, c'est quand ça vous arrange.
La conscience, c'est ce qu'il faut faire.
Josh43
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oups double post
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Josh43
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[quote="Josh43"]
cbien a écrit :
Josh43 a écrit :

Quant à l'attitude des flics, c'est encore un de ces comportements qui ne grandissent pas l'image de la profession. J'espère qu'ils sont fiers d'eux...
.


il m'est arrivé la même chose il y a un peu plus de 20 ans...
Je rentre tranquillement chez moi après le boulot(17h00),une descente de flics (300...),ils sautent sur tous ceux qui passaient par là,hallucinant,des gosses ,des personnes agées,tout le monde menottes au poignets et dans les paniers à salade(environ 50 personnes...)..au commissariat,refus de ma part de me deshabiller,un (encu*é) de flic qui passe par là me colle un coup de boule comme ça audition,1heure après je ressort (evidement libre...),porter plainte oui ou??
J'ai su après que ces connards venaient de tous les commissariats des alentours,j'ai telephonné au "parisien liberé",on me passe un journaliste,je lui raconte mon histoire,il me dit que c'est "malheureusement" une histoire banale... vive la France!!!


Le même genre de truc m'est arrivé aussi, en 2002 (je me souviens de la date c'était juste après les municipales), le soir de la fête de la musique. Dans une petite ville du centre de la France (Le Puy En Velay pour ne pas la nommer): A noter que la ville, historiquement très à droite/bien pensante/catho, venait de passer à gauche pour la première fois de son histoire (ça à pas duré, entre parenthèses,puisque c'est le nouveau fief du très branché porte-parole du gouvernement,Laurent Wauquiez, une personne par ailleurs intelligente et prompte au dialogue, pour le peu que je l'ai fréquenté).
Vers 1h00 du mat, il ne restait qu'un groupe d'environ une centaine de personnes, jeunes et moins jeunes, à s'etre regroupé sur une place en centre ville pour taper le djembé et finir la nuit tranquillou, jusqu'au moment ou une trentaine de flics débarque et, sans le moindre avertissement, commence à taper dans le tas et à embarquer tous ceux qui leur passaient sous la main: ils ont du embarquer au moins une vingtaine de personnes et en passer à tabac (y'a pas d'autres mots) a peu prés autant

Le pire c'est le traitement de l'info dans le torchon que constitue le journal local , qui, le lendemain, à relaté l'événement:
Selon eux, la police aurait été "délibérément agressée" par "plusieurs dizaines de jeunes déchainés et violents", dont le cri de ralliement était "La gauche est passée, la rue est à nous!"... Sans commentaires
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Redstein
Intéressante analyse par-delà la tentation dithyrambiqueuh :

Citation:
Ségolène Royal : ce que le 50% du parti socialiste est incapable de voir

Par Utica, dimanche 30 novembre 2008

J’ai lu un intéressant article écrit par l’un des artisans de la victoire présidentielle de Sarkozy. De surcroît, l’un des acteurs médiatiques centraux de la campagne présidentielle. Il s’agit d’Alain Minc, ex-président du conseil de surveillance du Monde. Mieux que quiconque, il sait de quels formidables moyens médiatiques Sarkozy avait bénéficié face à Ségolène Royal. Un esprit brillant, un conseiller économique qui a globalement une réussite personnelle peu banale. Je vous cite un passage :

« On va donc vivre une sorte de statu quo, avec la cohabitation bizarre d'une logique d'appareil à l'ancienne et de la candidature présidentielle virtuelle, en surplomb, de Ségolène Royal alchimie des contraires que je crois durable sans divorce. La logique présidentielle est orthogonale à la culture socialiste. Le PS est parlementariste dans son propre fonctionnement : la logique présidentielle née des institutions est donc un greffon artificiel. Pour autant, on ne saurait considérer le cheminement de Ségolène Royal comme une aventure particulière, dès lors que 47 % de Français s'y reconnaissent. Quelle que soit l'estime qu'on lui porte ou non, elle a acquis une légitimité. » (Figaro du 28.11.08, article intitulé : Alain Minc : «Vers une cohabitation bizarre»)

Orthogonal est un terme géométrique qui se dit de deux droites, lorsqu'elles sont perpendiculaires, d'où qu'on les regarde. Comme, par exemple, une verticale par rapport à une droite dans un plan horizontal.

Il y a la raison institutionnelle à ce terme orthogonal choisi par Minc. La hiérarchie présidentielle, le centralisme du pouvoir qu’elle implique, est un corps étranger au PS. Mais, si le PS est incapable de s’intéresser de plus près à ce pouvoir, il est condamné à être rejeté indéfiniment dans l’opposition, se privant ainsi des meilleures chances de promouvoir ses idéaux.

Ségolène Royal est dans autre logique, une autre dimension, que simplement gauche-droite. Déjà, une logique présidentielle doit rassembler un éventail bien plus vaste que l'extrême-gauche ou même la gauche qui ne dépasse jamais guère que 40% en France. Même, lynchée durant deux ans par les nombreux médias sarkozystes, même agressée et trahie par le TSS, son charisme reste impressionnant. Son contact avec le peuple, à chacune de ses apparitions reste un enchantement, un moment de bonheur partagé. Reims a apporté la démonstration éclatante que ni Delanoë, ni Hamon, ni Aubry, pris individuellement, n’ont un charisme suffisant pour rivaliser avec elle. Seule la combinaison laborieuse des trois est parvenue à l’égaler. A ce point de vue, le PS dispose-là une force peu commune qu’il ne parvient toujours pas à intégrer.

Une autre raison que Minc voie juste, lorsqu’il dit que la logique de Ségolène Royal est orthogonale par rapport à celle du PS , est que Ségolène Royal n'est pas inféodée à une idéologie, mais elle est dans un pragmatisme qui peut se résumer en une seule phrase :

Elle recherche le meilleur, au sens le plus universel.

Tout être humain, toute communauté peut adhérer à cet objectif. C'est celui d'une logique présidentielle digne de ce nom.

Les solutions peuvent apparaître tantôt d’extrême-gauche, à l’instar de la nationalisation partielle des banques prônée actuellement par Ségolène Royal. Elle le fait, parce que c’est actuellement dans beaucoup de pays la meilleure chance de préserver les places de travail, les entreprises, lorsque les banques refusent de prêter. L’Angleterre l’a fait. Les USA et Paulson y viennent. Tantôt elle privilégiera des solutions qu’on lui reprochera être de droite, tel l’encadrement éducatif de type militaire pour les voyous irrécupérables qui dévastent les banlieues. Là-aussi, lorsque le quotidien d’une personne est devenu le racket, l’abus de confiance, le trafic de stupéfiants et la violence, il est improbable de s’en sortir sans mesure contraignante. Un encadrement contraignant, capable de leur inculquer d’autres valeurs, d’autres compétences de survie, d’existence, plus utiles à la communauté et à eux-mêmes. Elle se démarque néanmoins de la droite, qui ne fait que les jeter dans des prisons surpeuplées.
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RedStein a écrit :
Intéressante analyse par-delà la tentation dithyrambiqueuh :

Citation:
Ségolène Royal : ce que le 50% du parti socialiste est incapable de voir

Par Utica, dimanche 30 novembre 2008

J’ai lu un intéressant article écrit par l’un des artisans de la victoire présidentielle de Sarkozy. De surcroît, l’un des acteurs médiatiques centraux de la campagne présidentielle. Il s’agit d’Alain Minc, ex-président du conseil de surveillance du Monde. Mieux que quiconque, il sait de quels formidables moyens médiatiques Sarkozy avait bénéficié face à Ségolène Royal. Un esprit brillant, un conseiller économique qui a globalement une réussite personnelle peu banale. Je vous cite un passage :

« On va donc vivre une sorte de statu quo, avec la cohabitation bizarre d'une logique d'appareil à l'ancienne et de la candidature présidentielle virtuelle, en surplomb, de Ségolène Royal alchimie des contraires que je crois durable sans divorce. La logique présidentielle est orthogonale à la culture socialiste. Le PS est parlementariste dans son propre fonctionnement : la logique présidentielle née des institutions est donc un greffon artificiel. Pour autant, on ne saurait considérer le cheminement de Ségolène Royal comme une aventure particulière, dès lors que 47 % de Français s'y reconnaissent. Quelle que soit l'estime qu'on lui porte ou non, elle a acquis une légitimité. » (Figaro du 28.11.08, article intitulé : Alain Minc : «Vers une cohabitation bizarre»)

Orthogonal est un terme géométrique qui se dit de deux droites, lorsqu'elles sont perpendiculaires, d'où qu'on les regarde. Comme, par exemple, une verticale par rapport à une droite dans un plan horizontal.

Il y a la raison institutionnelle à ce terme orthogonal choisi par Minc. La hiérarchie présidentielle, le centralisme du pouvoir qu’elle implique, est un corps étranger au PS. Mais, si le PS est incapable de s’intéresser de plus près à ce pouvoir, il est condamné à être rejeté indéfiniment dans l’opposition, se privant ainsi des meilleures chances de promouvoir ses idéaux.

Ségolène Royal est dans autre logique, une autre dimension, que simplement gauche-droite. Déjà, une logique présidentielle doit rassembler un éventail bien plus vaste que l'extrême-gauche ou même la gauche qui ne dépasse jamais guère que 40% en France. Même, lynchée durant deux ans par les nombreux médias sarkozystes, même agressée et trahie par le TSS, son charisme reste impressionnant. Son contact avec le peuple, à chacune de ses apparitions reste un enchantement, un moment de bonheur partagé. Reims a apporté la démonstration éclatante que ni Delanoë, ni Hamon, ni Aubry, pris individuellement, n’ont un charisme suffisant pour rivaliser avec elle. Seule la combinaison laborieuse des trois est parvenue à l’égaler. A ce point de vue, le PS dispose-là une force peu commune qu’il ne parvient toujours pas à intégrer.

Une autre raison que Minc voie juste, lorsqu’il dit que la logique de Ségolène Royal est orthogonale par rapport à celle du PS , est que Ségolène Royal n'est pas inféodée à une idéologie, mais elle est dans un pragmatisme qui peut se résumer en une seule phrase :

Elle recherche le meilleur, au sens le plus universel.

Tout être humain, toute communauté peut adhérer à cet objectif. C'est celui d'une logique présidentielle digne de ce nom.

Les solutions peuvent apparaître tantôt d’extrême-gauche, à l’instar de la nationalisation partielle des banques prônée actuellement par Ségolène Royal. Elle le fait, parce que c’est actuellement dans beaucoup de pays la meilleure chance de préserver les places de travail, les entreprises, lorsque les banques refusent de prêter. L’Angleterre l’a fait. Les USA et Paulson y viennent. Tantôt elle privilégiera des solutions qu’on lui reprochera être de droite, tel l’encadrement éducatif de type militaire pour les voyous irrécupérables qui dévastent les banlieues. Là-aussi, lorsque le quotidien d’une personne est devenu le racket, l’abus de confiance, le trafic de stupéfiants et la violence, il est improbable de s’en sortir sans mesure contraignante. Un encadrement contraignant, capable de leur inculquer d’autres valeurs, d’autres compétences de survie, d’existence, plus utiles à la communauté et à eux-mêmes. Elle se démarque néanmoins de la droite, qui ne fait que les jeter dans des prisons surpeuplées.




mmmmooooooouuuuuuuuuaaaaaaaaaaaaiiiiiiiiiiiiis

Tu vois ce qui me gène dans le discours de Ségo -et d'autres, comme Sarkosy et à vrai dire la plupart des "présidentiables" actuels, c'est justement ce qui plait à beaucoup d'autres, je pense : à savoir cette revendication de "l'indépendance idéologique", indépendance qui ne peut être qu'illusoire à mes yeux. Il est de bon ton, de nos jours, de ne se revendiquer "ni de droite, ni de gauche": qui n'a pas entendu, dans la bouche de nos politiciens, cette réflexion devenue un lieu commun "Vous savez, moi, je suis un(e) pragmatique, je règle les problèmes comme ils se présentent, je me fiche des idéologies etc..." A défaut de se fourvoyer eux même, car ils savent historiquement et socialement parlant, leur discours( EDIT: je corrige: pas le discours, mais leur action) sera forcément rattaché à l'une ou l'autre chapelle, les tenants de ce discours pseudo-universaliste trompent le peuple, à mon sens. Il n'y a plus de projet de société, plus "d'utopie", plus de "rêve" au sens de M. Luther King: rien que des politiciens qui cherchent à régler des problèmes au coup par coup sans réellement construire l'avenir.

Le clivage droite-gauche ne peut se réduire à une simple bataille de réthorique: il s'agit bien de deux conceptions différentes de la société auxquelles on ne peut échapper: ce n'est pas pour rien si on peut reproduire ce découpage -certes de manière plus subtile et parfois complexe- dans toutes les sociétés et à n'importe quelle époque ou presque. Il est illusoire de croire s'en démarquer, je pense. Notez que bien que me revendiquant de gauche, je ne fait pas de distinguo: les deux reposent sur un argumentaire et des constatations certes opposées, mais d'égales valeurs.

Pour en revenir au discours de Ségo, je pense que la nationalisation partielle des banques n'a pas vraiment de sens si les autres secteurs clés de l'économie son libéralisés. De même je ne vois pas l'intérêt de nationaliser plusieurs banques: pourquoi ne pas se servir de celle qui est encore un peu- plus pour longtemps- sous le giron de l'Etat, à savoir la banque postale, et de proposer aux déposants, aux entrepreneurs et aux petits épargnants de venir s'y "réfugier" pendant la crise en finançant des conditions de dépôt, d'épargne et d'emprunt largement plus favorables que la concurrence... Quant aux autres... eh ben on les laisse se noyer dans leur caca, si vous me passez l'expression (ça couterait largement moins cher que toutes les nationaliser, pour un résultat plus sain économiquement parlant.)

Quant à ses projets de centre éducatifs fermés, eh bien je suis désolé mais je ne vois pas la moindre différence entre son approche et celle de Sarkosy! Il y a bien longtemps que- dans son discours au moins- la droite ne parle plus de jeter les jeunes dans des prisons déjà surpeuplées-. Le gouvernement de Sarko à déjà ouvert plusieurs centre de détentions pour mineurs, présentés comme des modèles de "prisons moderne", et certains ont d'ores et déja connu des drames (suicides).
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DI6
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Dan_C a écrit :
J'ai lu un livre il n'y a pas longtemps, l'histoire d'un détenu qui se fait passer pour fou et qui va en asile... la fouille est la même que celle citée dans l'article... et l'action du livre se passe dans les années 1920...



Quatre ans dans l'enfer des fous, de JM Cervetto, excellent bouquin

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