Faits d'actualité graves/choquants/...

c'est un raccourci ultra extrême et simpliste que tu prends là... Renseigne-toi sur l'hisoire politique de la Chine et l'Inde et tu verras que leurs populations ne sont pas plus réactionnaires et soumises qu'ailleurs... Et puis si l'on suit ton raisonement il faudrait laisser tout faire sans rien dire à partir du moment on ca fait "monter" (rien que le terme est vague) notre pays?



Natuellement croissance économique et niveau de vie sont liés (la fameuse métaphore du gateau) personne ne dis le contraire, mais gardons nous de penser que la croissance est le synonyme d'enrichissement général de la pop. Ces dernières années elle signifie plutot enrichissement d'une infime minorité contre appauvrissement de la majorité. Vivre dans un pays riche n'implique pas qu'on ne peux pas être "pauvre". il suffit de regarder à la première bouche de métro pour s'en convaincre. Ensuite tu dis toi-même que tu n'envie pas la vie des chinois ou des indiens... Donc je me demande pourquoi tu leur envie leur fameuse croissance? PArce que si le but c'est uniquement de pouvoir dire "je vis dans un pays riche" mais que tu as une vie de chien, alors là je comprends vraiment plus???



C'est à dire? on fait quoi précisément, réformer "tout ce qui tourne autour de l'emploi, de la retraite... etc tu n'a aucune opinion précise là dessus ? Tu ne te sens pas en droit de donner ton avis sur les fameuses "réformes" qu'on nous propose?
Tu est prés à laisser des tiers soi disant "qualifiés" prendre des décisions qui vont grandement modifier ton mode de vie sans même essayer de comprendre? .. excuse moi mais tu me fais peur, là pour le coup! Tu crois que les économistes et les "personnes qui travaillent pour ça" n'ont pas d'idéeologie, pas d'opinion, que c'est uniquement une histoire de chiffre et de calcul "froid?" et que la solution est toute trouvée, qu'il sufit de l'appliquer? (EDIT: j'ajoute pour ta gouverne que lesdits "spécialistes" ne sont pas d'accord entre eux. Eho oui... Il y a des économistes de droite et des économistes de gauche)

Honnetement, heureusement que tu ne vis pas en allemagne dans les années 30, avec des raisonnent comme ça (désolé pour la provoc' mais je crois qu'il faut prendre conscience de certaines choses quand même: la politique, en démocratie c'est justement ça, s'interroger sur le monde et se construire ses opinions, et ne pas laisser les "spécialistes" prendre le pouvoir. Quand on confie le pouvoir à un "spécialiste", on appelle-ça une dictature)

Pour paraphraser Clémenceau: La politique est une chose trop sérieuse pour être confiée aux politiciens...

Tu n'as jamais du mettre les pieds en Inde pour dire ça...Les grèves sont nombreuses et impressionnantes sur place (j'ai vu a Calcutta TOUS les commerces fermés et pratiquement personne dans les rues et ça peu durer plusieurs jours pendant une grève) Le parti communiste est au pouvoir dans des états comme le Bengale-Occidental ou le Kerala et dans l'ensemble du pays il y a beaucoup de courants contestataires...Notamment dans l'agriculture et contre l'inflation

Pour le reste, c'est vraiment caricatural. Ne se baser que sur une grille lecture économique et sur le facteur croissance c'est très réducteur. Le plus flippant c'est d'entendre certains dire "il faut des réformes" quand ils ne savent même pas quelles réformes ils veulent...Le "laissons faire les spécialistes et les économistes"...c'est inquiétant

C'est sidérant... comparer l'alcool frelaté des années 20 tenu par la mafia et la situation actuelle de la drogue, ça tient quand même franchement de la mauvaise foi. Dans les campagnes françaises, tout le monde produit sa gnôle sans contrôle ou presque, maintenant que les techniques de distillation sont maîtrisées, les problèmes liés à la présance de méthanol et autres impuretés dans l'alcool sont devenus rares...

Et de toute façon, je ne vois pas comment on peut comparer la consommation d'alcool et de drogues... que ce soit au niveau de l'addiction, quand on pense au crack ou à la crystal meth qui sont hautement addictives dès les premières prises, des effets aussi, on peut boire un deux trois ou 5 verres en soirée pour un simple plaisir culinaire et de se sentir "légèrement désinhibé", je vois mal comment ce serait possible avec n'importe quelle drogue dure.

Au sujet de la drogue produite pure et sous contrôle, deux choses:

1) toute personne qui a mis les pieds dans un coffee shop aux pays bas se souvient de la défonce liée à la consommation d'une drogue deux à trois fois plus concentrée que celle qu'il est habitué à prendre en France et

2) La plupart des cas d'overdose constatés parmi les junkies viennent souvent d'une drogue plus pure qu'à l'accoutumée injectée dans le volume habituel... sachant que cette drogue "plus pure" est déjà composée à 80% de merdes et solvants en tous genres, combien va t'il falloir d'OD pour faire une gamme étalon de doses pures acceptables de chacune des drogues?

J'entends bien les arguments des pro-cannabis, mais pour les drogues dures et de synthèse, ça me paraît complètement farfelu. Surtout quand on connait le prix des composants de labos (vous verriez le prix d'une boîte de glucose "pur" ou d'eau stérile [plus cher au litre que la champagne], c'est irréel...), je veux bien qu'on m'explique à combien on va pouvoir vendre de la drogue fabriquée légalement..... et combien de temps il faudrait à des labos clandestins pour se remettre à fabriquer de la drogue bas de gamme avec des composants frelatés pour la vendre 3 fois moins cher que le prix du marché officiel.

"enfin heureusement il y a encore des lycéens qui on une certaine conscience politique...."

ola méa culpa pour mes dires ce matin, pas assez réveillé apparemment . Je voulais parler des jeunes révolutionaires bien plus nombreux autrefois.

Je n'ai pas dit que c'était le cas de tous.

Si tu as autre chose à apporter au débat que des images narquoises, tu es le bienvenu. Dans le cas contraire, ne te fatigue pas, tu n'obtiendras plus aucune réponse.

On en revient un peu au débat précèdent la contestation des grèves. Mais, vous me donnez l'impression que l'état veut absolument appauvrir la population et garder tout l'argent pour lui (je pense que vous allez dire que je suis naïf), moi je vois pas vraiment ça comme ça (et j'ai peut être tord on verra bien). Je suis plus dans le principe d'essayer et si ça se casse la geulle, ça se cassera la geulle et donc modifiera ce qui ne va pas.
Car qui ne tente rien n'a rien.

Là je risque d'en choquer plus d'un mais ça me parait impossible d'avoir une égalité parfaite entre toute la population (si tu as un exemple de pays je veux bien).
Quand tu dis ces dernières années elle signifie, le "elle" tu désignes la croissance?? parce que moi je ne l'ai pas vu.
Je n'envie pas pas les chinois actuellement mais dans quelques années 10, 20 30 ans il y a de forte chance pour que nous les envions car la chine est en train de faire sa transition entre pays en voie de développement et pays développé. La croissance ne se fait pas forcément ressentir toute suite.



Un exemple très simpliste: quand tu dois faire réparer ta plomberie, construire une maison (modification de ton mode de vie) tu fais appel à des spécialistes et tu leur expliques ce que tu attends d'eux, et ensuite tu essayes de leur faire confiance, si le travail est bien fait et que tout marche nikel tant mieux, mais si 2 mois plus tard ta plomberie fuit de nouveau, tu rappels le plombier qui modifiera son travail.
C'est très réducteur comme exemple par rapport à la politique, mais c'est surtout pour te montrer comment je verrai la chose. Depuis combien de temps la population française n'a pas fait vraiment confiance au gouvernement, ce qui me vient à l'esprit c'est les 35 heures de Jospin (qui au final aura eu des résultats assez décevant)
Et non la solution n'est pas toute faite (il y a t il vraiment une solution d'ailleur) mais si on essaye rien, on aura rien.
Et pour ton EDIT, là et l'intérêt de l'élections d'un président (plutôt d'un parti) et de ses idées .



Et je suis bien content de ne pas avoir vécu en allemagne à cette époque (quoique avec ma tête d'aryen ).
Blague à part, oui c'est bien beau de s'interroger, mais si tu ne passes jamais à l'acte au final tu n'avances pas, après si vous aimez la France d'aujourd'hui il y a pas de problème je l'accepte tout à fait, mais moi j'ai du mal avec cette France.
En fait j'ai mal du m'exprimer je ne veux absolument pas laisser le pouvoir à une seul personne, je suis d'accord ça serait une dictature. Ce que je veux dire, c'est que le gouvernement à des spécialistes qui ont comme boulot de chercher une solution qui puisse à la fois satisfaire la plus de monde,et à la fois relancer l'économie. Mais si on essaye aucune des solutions qu'ils proposent, on bouge plus, alors oui c'est sur on ne revient pas en arrière.

Non tu n'est pas naif, tu fais simplement une confusion grave. Tu confonds l'Etat et le gouvernement. Honnêtement là j'ai pas le courage de t'expliquer, mais tu as une vision complètement faussée des choses... Renseigne-toi un peu, désolé mais tu fais trop de confusions entre divers sujets.




A moi non plus pour te dire la vérité, mais ce n'est pas pour ca qu'on ne dois faire aucun effort pour y tendre



eh ben moi je l'ai vu... Mais... surtout te vexe pas, hein, mais tu ne crois pas qu'il est possible de penser qu'a 20 ans, en ayant fréquenté un lycée privé, tu n'ait été légerment preservé de cet aspect de la vie? Tant mieux pour toi, hein..)
tu peux consulter diverses statistiques...Mais on en reviens à ce que je disais plus haut: pour UNE PARTIE de cette majorité qui s'appauvrit, ca se fait dans l'illusion qu'on s'enrichit, grâce au système de crédit complètement ubuesque que s'était mis en place, qui viens de se casser la gueulle avec les répercussions catastrophiques qu'on imagine...et que notre gouvernement voudrais refinancer avec l'argent de l'ETAT , c'est à dire le NOTRE. En gros, le gouvernement prends nos impots, et au lieu de construire des ecoles et des hopitaux avec comme il est supposé le faire, il refile cet aspect de sa mission au privé (dont le but est, par définition, de gagner du pognon et pas de servir l'interet général) et donne NOTRE pognon aux banques pour qu'elles puissent nous le repréter et continuer à perfuser le système !!



Alors ton rêve c'est de vivre dans un pays riche, ou tu puisse boire du redbull et ou y'aura pleins de belles voitures et d'ordinateurs et de trucs hi tech, mais ou on te jetera en prison pour tes opinions, ou on t'obligeras à bosser 15h par jour sous la surveillance d'un agent du parti et ou les seuls divertissements autorisés sont ceux availsés par le système? Parce que je la vois comme ca, moi, la chine dans 30 ans...



Comme tu dis c'est trés réducteur. Tellement réducteur que ca n'a aucun sens. Tu ne semble pas conscient de l'impact réél que ces décisions politiques auront sur ta vie future. C'est bcp plus grave qu'un problème de plomberie, et quand tu t'apercevras à 75 berges que t'as trimé toute ta vie pour avoir 250 € de retraite par mois pour les dix ans qu'il te reste à vivre, à cause de ces décison , tu pourras pas appeller un autre président de la république pour qu'il répare tout! Ca mérite qu'on s'interroge un peu avant d'y souscrire aveuglément non?



Ca s'est toi qui le dis... attends tu as 20 ans n'est-ce pas? donc les 35 heures ont été mises en place quand tu avais 10 ans... Je me demande quand même quel bilan tu peux tirer des 35 heures.

Personne ne parle de ne rien tenter. La gauche à des propositions, et elle à tenté de les faire entendre, mais c'est inaudible(en grande parie à cause des socialistes, cela dit)

excuse moi mais je n'ai pas le courage de répondre à la totalité de ton post. Tu soulève quelques points intéressant mais c'est noyé dans une masse de confusion et d'amalgames. Je ne te reproche rien, mais je crois que tu ne comprends pas encore tout à fait le fonctionnement de notre société et les enjeux qui sont en cause.

Au sujet des manifs de lycéens, j'ai un peu de mal à démêler ce qui s'est dit les pages précédentes, alors voilà mon commentaire :

La plupart des lycéens ne savent pas pourquoi ils manifestent (et les profs non plus), c'est un fait. Ils dénoncent la volonté de Darcos de ruiner leur bac, on entend que Darcos veut supprimer les séries, que le bac n'aura plus aucune valeur, alors qu'on ne connaît pas encore le contenu des réformes. A ce sujet si quelqu'un peut me dire où trouver des infos vérifiées sur la réforme ça m'intéresse !

Les grèves à répétitions ok, pourquoi pas, mais dans le cas de grèves d'enseignants et surtout grèves de lycéens ce sont des grèves SYMBOLIQUES, à mon avis la grève systématique détruit le symbole (contrairement aux grèves des transports traditionnelles par exemple).

Ce que je retiens c'est donc que tout le monde est persuadé qu'on court à la catastrophe chaque fois qu'on annonce du changement même si on ne sait pas ce qui va être fait, alors qu'on sait très bien que des changements sont nécessaires. Faire carnaval et brûler le grand méchant Darcos comme on l'a fait au grand méchant Fillon il y a 4 ans ça donne l'impression d'être utile...

Mais j'ose croire qu'il y a une part de spontanéité là dedans (même si les profs bourrent le mou des élèves c'est certain) et le message est clair : les jeunes sont inquiets et ont une fois de plus l'impression que ce qui peut être fait en matière de changement ne tient pas compte de ce qu'ils peuvent attendre. Je suis pas sûr que marcher en gueulant des conneries soit la chose la plus constructive à faire faire à des gamins, mais soit... ils montrent qu'ils sont capables de se mobiliser quand ils croient que ça en vaut la peine, et ça c'est plutôt positif.

(en fait je suis un mec de gauche qui aime pas les manifs, c'est pas facile tous les jours mais je tiens le coup )

Franchement, jamais vu de gouvernement qui n'a pas eu affaire à l'éducation nationale

Sinon ça c'est énorme et révoltant...
http://fr.news.launch.yahoo.co(...)_news

P'tain j'suis sûr que ces enfoirés n'ont même pas payé de droits de diffusion... C'est intolérable!!!

Et puis Queen 20 heures par jour... C'est vraiment diabolique de leur part...

bo, ça aurait pu etre pire... du julien doré...

Ca c'est bien dit! L'immobilisme est typiquement français si je ne me trompe. Faut que ca change mais pas trop vite quand même !

L'autre truc qui m'énerve le plus, ces abrutis qui bloquent les lycées et les universités. De quel droit se permettent ils de faire ca ? de quelle droit il se permettent d'imposer leur idées politiques aux autres ? (c'est marrant ca me rappelle certaines dictatures dans le fond)

On se demande si ca leur sert a quelque chose d'aller au lycée vue qu'apparemment il n'y apprennent rien, car ce genre de blocus est clairement anti-démocratique.

De tout façon, ils ont que ça a foutre d'aller manifester / faire grève. Mais quand il devront aller taffer avec leurs diplômes qui mènent a rien, ça sera autre choses. Et je suis sur que la plupart ne font que suivre bêtement les autres, histoire de sécher les cours et de passer a la téloche. Et que la plupart ne savent meme contre quoi ils font "greve".

Après ils pleureront et demanderons des cours de rattrapages pour passer le Bac/épreuves. Les mecs qu'on a des idées et qu'on fait les actions qui en découlent, on a au moins les couilles d'assumer ca et de ne pas venir pleurer après!

Attention, y a la sacem en embuscade !

Votre souhait est exaucé mon cher :

http://www.education.gouv.fr/c(...).html

Personellement en tant qu'enseignant je suis POUR la réforme ,
car il faut dire que rien n'a changé depuis 30 ans au lycée ,
alors que l'on est passé de 20% à 80% d'une classe d'âge admise au lycée .
Je vois la réforme comme une chance de personnaliser les parcours , d'avoir une gestion de l'enseignement moins rigide ; certain élèves bon en maths ( ex ) comprennent tout de suite , alors que d'autres ont besoin de plus de temps , etc .

Mais je pense que le corps enseignant est très attaché à sa petite vie tranquille , ce sont des réactionnaires de gauche , en lutte contre le réformisme de droite !!!!!

Pensez donc , ils vont devoir refaire leurs cours ( ) et si par exemple l'horaire en maths passe à trois heures en seconde au lieu de cinq actuels , ils devront avoir plus de classes pour faire leur taf d'heures , donc plus d'élèves , plus de copies , c'est horrribblllleuuu !

Bref comme d'habitude les profs sont en lutte pour leurs intérets , pas pour ceux des élèves ...

.Ayant fait toutes mes études supérieures avec des systèmes d'unités de valeur, je suis plutôt pour ce type d'organisation.
Aucune information là dedans. De la pub seulement (plus, mieux, meilleure...bla bla)

Par contre je suis plutôt contre la diminution des heures de maths/sciences. C'est une chose que j'ai comprise des commentaires dans les médias mais que je n'ai pas retrouvée de manière explicite dans le document donné par Erniebull. En France on manque d'ingénieurs, chercheurs, médecins, informaticiens, etc.... et pas de profs de Français, écrivains, psychologues ou philosophes. En plus on a une école scientifique plutôt renommée et ce n'est pas en diminuant les disciplines de sciences (et on parle des bases ici) que l'on va maintenir ce savoir faire.