Faits d'actualité graves/choquants/...

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Lao
  • Lao
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    Lao
    le 11 Déc 2008, 21:08
Citation:
Dès la rentrée 2009, une nouvelle organisation du temps scolaire et l'introduction d'enseignements variés s'appliqueront à la classe de seconde. L'année scolaire sera articulée en deux semestres et l'organisation des cours se fera par modules
.Ayant fait toutes mes études supérieures avec des systèmes d'unités de valeur, je suis plutôt pour ce type d'organisation.
Citation:
Les élèves seront mieux accompagnés, le temps d'enseignement et le temps de travail personnel seront plus équilibrés pour une meilleure préparation aux études supérieures. La réforme se poursuivra en classes de première et de terminale jusqu'en 2011.
Aucune information là dedans. De la pub seulement (plus, mieux, meilleure...bla bla)

Par contre je suis plutôt contre la diminution des heures de maths/sciences. C'est une chose que j'ai comprise des commentaires dans les médias mais que je n'ai pas retrouvée de manière explicite dans le document donné par Erniebull. En France on manque d'ingénieurs, chercheurs, médecins, informaticiens, etc.... et pas de profs de Français, écrivains, psychologues ou philosophes. En plus on a une école scientifique plutôt renommée et ce n'est pas en diminuant les disciplines de sciences (et on parle des bases ici) que l'on va maintenir ce savoir faire.
"The fate of all mankind I fear
Is in the hands of fools."
Epitpah - King Crimson -1969
Lao
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    Lao
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tetsuo_fr a écrit :

Sinon ça c'est énorme et révoltant...
http://fr.news.launch.yahoo.co(...)_news

J'espère que la gouvernance d'Obama permettra aux américains de comprendre restrospectivement à quel point, ils ont été dupés pendant l'ère Bush.
Si ça pouvait fare réfléchir sur la notion de "liberté de penser" confrontée aux "techniques de manipulation" utilisées par les politiciens au pouvoir.....
"The fate of all mankind I fear
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erniebull
*Socle commun = 21 h hebdo
*2 options de 3 h chacune par semestre
*3h d'enseignement personnalisé ( soutien , méthodologie , expertise ) .

Effectivement dans le tronc commun les heures de math , par exemple ,
vont passer de 5 h à 3 h( à vérifier ) mais celui qui prend l'option math en fera plus qu'avant et sûrement avec un programme plus costaud .

C'est bon pour la science non ?

Parce que emmerder les mathophobes avec 5 heures et un programme au rabais , je ne vois pas qui en profite ; pas les élèves , ni notre monde scientifique !

Il faut voir que la seconde est la dernière classe de collège , et que l'on n'y fait pas grand chose en ce moment ; ce sont les âffres du collège unique , que l'on commence à combattre ... au lycée .
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Outmax
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C'est vrai que les heures de phys et de svt vont carrément diminuées, voire disparaître selon les options. Ca fait très tôt quand on pense au niveau que l'on a en ses matières à la sortie du collège. Le sytème de module et d'évolution personnelle serait plus intéressant en première je trouve.
Et quid de la term ? qu'est ce qui change ?
You can kiss my axe !
Josh43
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erniebull a écrit :
Patchuko a écrit :
Au sujet des manifs de lycéens, j'ai un peu de mal à démêler ce qui s'est dit les pages précédentes, alors voilà mon commentaire :

La plupart des lycéens ne savent pas pourquoi ils manifestent (et les profs non plus), c'est un fait. Ils dénoncent la volonté de Darcos de ruiner leur bac, on entend que Darcos veut supprimer les séries, que le bac n'aura plus aucune valeur, alors qu'on ne connaît pas encore le contenu des réformes. A ce sujet si quelqu'un peut me dire où trouver des infos vérifiées sur la réforme ça m'intéresse !

Les grèves à répétitions ok, pourquoi pas, mais dans le cas de grèves d'enseignants et surtout grèves de lycéens ce sont des grèves SYMBOLIQUES, à mon avis la grève systématique détruit le symbole (contrairement aux grèves des transports traditionnelles par exemple).

Ce que je retiens c'est donc que tout le monde est persuadé qu'on court à la catastrophe chaque fois qu'on annonce du changement même si on ne sait pas ce qui va être fait, alors qu'on sait très bien que des changements sont nécessaires. Faire carnaval et brûler le grand méchant Darcos comme on l'a fait au grand méchant Fillon il y a 4 ans ça donne l'impression d'être utile...

Mais j'ose croire qu'il y a une part de spontanéité là dedans (même si les profs bourrent le mou des élèves c'est certain) et le message est clair : les jeunes sont inquiets et ont une fois de plus l'impression que ce qui peut être fait en matière de changement ne tient pas compte de ce qu'ils peuvent attendre. Je suis pas sûr que marcher en gueulant des conneries soit la chose la plus constructive à faire faire à des gamins, mais soit... ils montrent qu'ils sont capables de se mobiliser quand ils croient que ça en vaut la peine, et ça c'est plutôt positif.

(en fait je suis un mec de gauche qui aime pas les manifs, c'est pas facile tous les jours mais je tiens le coup )


Votre souhait est exaucé mon cher :

http://www.education.gouv.fr/c(...).html

Personellement en tant qu'enseignant je suis POUR la réforme ,
car il faut dire que rien n'a changé depuis 30 ans au lycée ,
alors que l'on est passé de 20% à 80% d'une classe d'âge admise au lycée .
Je vois la réforme comme une chance de personnaliser les parcours , d'avoir une gestion de l'enseignement moins rigide ; certain élèves bon en maths ( ex ) comprennent tout de suite , alors que d'autres ont besoin de plus de temps , etc .

Mais je pense que le corps enseignant est très attaché à sa petite vie tranquille , ce sont des réactionnaires de gauche , en lutte contre le réformisme de droite !!!!!

Pensez donc , ils vont devoir refaire leurs cours ( ) et si par exemple l'horaire en maths passe à trois heures en seconde au lieu de cinq actuels , ils devront avoir plus de classes pour faire leur taf d'heures , donc plus d'élèves , plus de copies , c'est horrribblllleuuu !

Bref comme d'habitude les profs sont en lutte pour leurs intérets , pas pour ceux des élèves ...



Mais enfin ! ce document ne porte que sur le contenu des programmes!!!
Il fait totalement abstraction du volet "moyens", en particulier des suppressions de poste et de menaces sur les RASED par exemple! Or c'est le coeur de la contestation enseignante! Comme disais Lao, il n'y a aucune info la dedans, mais on connait les grandes orientations données par sarkosy. Ce document ne décris que les objectifs (toujurs trés nobles) àatteindre et ne donne pas la moindre indication sur la manière d'y parvenir avec la moitié du personnel en moins...

(Je ne rentrerai pas dans le débat sur les lycéens, même si je pense qu'un bon nombre sont de bonne foi (je l'étais, à l'époque), et qu'une majorité sont la pour faire craquer les cours. C'est vrai qu'avec le recul je ne suis pas sur de l'intérêt de ce genre d'action, etant donnée les réactions plutot négative de l'opinion et les débordements inévitables)
*: NOBODY EXPECTS THE SPANISH INQUISITION!
Lao
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erniebull a écrit :
*Parce que emmerder les mathophobes avec 5 heures et un programme au rabais , je ne vois pas qui en profite ; pas les élèves , ni notre monde scientifique !

Les mathophobes avaient des sections littéraires (enfin c'était comme ça de mon temps en 2ème au lycée), et de toute façon 3 heures sera encore de trop pour eux c'est peut-être la façon d'enseigner les maths qu'il faudrait adapter.....
Programme au rabais pourquoi?

Après à propos du collège "unique" (pas sûr d'avoir bien compris ton ellipse), il faut bien un vernis culturel pour tout le monde. Je ne suis pas contre (bien au contraire) l'idée d'insérer une spécialisation progressive à partir de la 2ème mais je reste favorable à un tronc commun minimum. Il me semble que le collège remplit assez bien ce contrat.
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Maxintosh
erniebull a écrit :
*Socle commun = 21 h hebdo
*2 options de 3 h chacune par semestre
* des heures de soutien ( 3h ?) pour ceux qui ont besoin .

Effectivement dans le tronc commun les heures de math , par exemple ,
vont passer de 5 h à 3 h( à vérifier ) mais celui qui prend l'option math en fera plus qu'avant et sûrement avec un programme plus costaud .

C'est bon pour la science non ?

Parce que emmerder les mathophobes avec 5 heures et un programme au rabais , je ne vois pas qui en profite ; pas les élèves , ni notre monde scientifique !
Pas d'accord, je connais plein de gens qui ont commencé à "s'intéresser" à une matière scientifique en terminale (et l'étudier à la fac) alors qu'a priori c'était pas leur tasse de thé au collège...

Pis si t'as un prof naze de maths qui te dégoute en 3e alors que t'as des prédispositions, tu passes peut-être à côté de ta vocation... (allez j'ai l'impression de raconter ma vie, mais c'est exactement mon cas... si j'avais eu le choix, j'aurais sûrement viré les maths en 2nde... ben là j'suis plutôt bien parti pour finir prof de maths ... )


Puis les maths de collège c'est à peine suffisant pour se débrouiller dans la vie courante (genre remplir sa déclaration d'impôts, vérifier qu'on s'est pas fait entuber sur une facture, etc...)

(par contre, pouvoir zapper les cours de biologie, ça j'avoue que ça doit être le pied )
erniebull
Lao a écrit :
erniebull a écrit :
*Parce que emmerder les mathophobes avec 5 heures et un programme au rabais , je ne vois pas qui en profite ; pas les élèves , ni notre monde scientifique !

Les mathophobes avaient des sections littéraires (enfin c'était comme ça de mon temps en 2ème au lycée), et de toute façon 3 heures sera encore de trop pour eux c'est peut-être la façon d'enseigner les maths qu'il faudrait adapter.....
Programme au rabais pourquoi?

Après à propos du collège "unique" (pas sûr d'avoir bien compris ton ellipse), il faut bien un vernis culturel pour tout le monde. Je ne suis pas contre (bien au contraire) l'idée d'insérer une spécialisation progressive à partir de la 2ème mais je reste favorable à un tronc commun minimum. Il me semble que le collège remplit assez bien ce contrat.


De ton temps , qui était aussi le mien , il y avait des secondes spécialisées , maintenant c'est en première que le lycée commence .

Et pour avoir fait un tour au collège récemment je peux te dire que c'est la galère , déjà en sixième tu as à faire à des élèves de niveau radicalement différents , certains sont presque analphabètes , et il faut trainer ça pendant QUATRE ans , qui sont pour certains issus de milieux défavorisés une vraie souffrance , du coup ça l'est pour les autres élèves et pour les profs .
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Lao
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Outmax a écrit :
.............Le sytème de module et d'évolution personnelle serait plus intéressant en première je trouve.
Et quid de la term ? qu'est ce qui change ?

D'après ce que j'ai compris c'est 21h de tronc commun et 2 modules de 3h par semaine, Donc je trouve ça raisonnable (22%). Je pense justement qu'en première et terminale ça pourrait être un peu augmenté.

J'ai connu (dans les années 60 ) une 2ème déjà entièrement spécialisée (littéraire ou scientifique à l'époque) et ça ne m'a pas posé de problème car je savais vers quelle direction je voulais aller. En fait pour chaque élève le niveau idéal pour lequel on insère une spécialisation peut être différent. Je trouve que le système de modules est assez souple et s'il est introduit progressivement, cela permett plus facilement de s'y adapter (il réclame une certaine aptitude à l'autonomie, que tout le monde n'acquiert pas en même temps, mais qu'il faut favoriser).

Si je comprend bien la réforme risque d'être surtout attaquée à cause de la gestion actuelle de l'éducation nationale, ce ne sera pas la première fois.
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Patchuko
erniebull a écrit :
Patchuko a écrit :
A ce sujet si quelqu'un peut me dire où trouver des infos vérifiées sur la réforme ça m'intéresse !


Votre souhait est exaucé mon cher :

http://www.education.gouv.fr/c(...).html

Merci !
Effectivement j'aurais dû commencer par là...

Sur le papier je trouve ça vraiment intéressant, j'aurais aimé qu'on me propose ça en seconde, mais bon moi j'ai toujours en travers de la gorge le coup qu'on m'a fait à mon entrée au lycée, comme quoi un mec qui a tel profil au collège doit faire tel bac (en l'occurrence un bac S, ce qui me plaisait) et donc doit absolument faire telle option... Je me suis retrouvé à faire l'option MPI que j'ai trouvée parfaitement inutile au bout de deux semaines et j'ai regretté toute l'année de pas avoir choisi SES (et je le regrette toujours).

Par contre je me demande ce que ça aurait été si j'avais intégré en janvier une classe qui avait commencé à faire des sciences sociales en septembre. Faut un peu repenser les programmes je pense.

Je me pose aussi la question du sens d'une réforme de la seconde (surtout la semestrialisation) si c'est pour repartir sur des trimestres en première. Soit dit en passant, je trouve que fonctionner par trimestres, c'est de la merde, mais bon c'est une autre histoire.

Encore entendu aujourd'hui : "avec la réforme Darcos on pourra plus faire de bac pro après un BEP".
erniebull
Après un BEP non on ne pourra plus faire un Bac Pro , car le BEP en deux ans est supprimé !
Il est remplacé par une seconde professionnelle pour un Bac Pro en trois ans après le collège , comme tous les Bac .
Le CAP en deux ans est maintenu comme formation courte et professionnelle .


Concernant le fait de choisir une option au second semestre , il est sûr que ceux-là ne seront pas mélangés avec ceux qui ont pris la même option au premier semestre .
Ca va faire des emploi du temps complexes , mais c'est le prix de la modularité .

Si vous ne le savez pas encore , la réforme de la seconde sera poursuivie l'année d'après par celle des premières puis celle des terminales .

Puis espérons-le par celle du collège !
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Lao
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erniebull a écrit :
.........
Et pour avoir fait un tour au collège récemment je peux te dire que c'est la galère , déjà en sixième tu as à faire à des élèves de niveau radicalement différents , certains sont presque analphabètes , et il faut trainer ça pendant QUATRE ans , qui sont pour certains issus de milieux défavorisés une vraie souffrance , du coup ça l'est pour les autres élèves et pour les profs .
Tu mets le doigt où ça fait mal. Où est le docteur?

Ceci dit, il y a toujours eu des collèges/lycées difficiles. Si vraiment le problème est en expansion, les causes sont à chercher et à corriger en amont. Même la meilleure et la plus dévouée des écoles aura ses limites dans ce cas.
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erniebull
Oui l'inégalité première est liée au milieu social ,
mais le collège unique est présenté par ses partisants comme un dogme , celui de donner la même formation à tous , un dogme égalitariste qui ne s'occupe pas de la réalité , qui ne tient pas compte du fait que certains élèves pourrait aller plus loin et s'ennuient alors que pour d'autres c'est du chinois .

Du coup il y a beaucoup de perdants , c'est un dogme qui amplifie en fait les inégalités .
Je serais pour des parcours diversifiés au collège , pas dans la philosophie du collège d'avant 1975 où en cinquième va "orienter"certains dans des filières professionnelles prises comme une sanction , et du coup discréditées .
Mais dans le sens où les rythmes d'apprentissages , et bien sûr les degrés d'approfondissement pourraient être différents pour s'adapter au capacités de chacun .
Mais que soit donné à tous la possibilité de se découvrir un potentiel , et de l'exploiter , à son heure .
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Patchuko
Donc en clair, suppression des BEP ?

La situation actuelle dans les filières professionnalisantes, c'est que pas mal de détenteurs de BEP vont ensuite passer un bac pro (en passant par une première d'adaptation, ou non). J'ai même deux amis qui ont passé un bac général après leur BEP. C'est un des atouts du BEP : on se laisse la possibilité d'aller plus loin.

Et si la réforme de la première est prévue pour l'année suivante, ça veut dire qu'on a toute une tranche d'âge qui va faire son lycée sans savoir à quoi s'attendre l'année suivante, ça va être folklo.
Monsieur M
Fozzie : qu'est-ce que tu entends par réactionnaire ?

moi le retour a écrit :
Je suis plus dans le principe d'essayer et si ça se casse la geulle, ça se cassera la geulle et donc modifiera ce qui ne va pas.

C'est très drôle, il y a beaucoup d'anarchistes qui ont affirmé mot à mot la même chose. Comme quoi, les possibilités ne sont pas toutes évaluées selon les mêmes cadres...

moi le retour a écrit :
Je n'envie pas pas les chinois actuellement mais dans quelques années 10, 20 30 ans il y a de forte chance pour que nous les envions car la chine est en train de faire sa transition entre pays en voie de développement et pays développé. La croissance ne se fait pas forcément ressentir toute suite.

Oh mais elle se ressent déjà : si tu as regardé les JO tu as pu constater que l'air de Pékin est pourri jusqu'au dernier degré, et ça va de manière croissante.

moi le retour a écrit :
Blague à part, oui c'est bien beau de s'interroger, mais si tu ne passes jamais à l'acte au final tu n'avances pas

Ah! un utopiste ! Oui, parce qu'en pratique, toi, petit citoyen lambda, tu ne passes jamais vraiment à l'acte au final. Ou alors dans la seule mesure où l'on te permet de le faire dans des cadres institutionnalisés (c'est le constat de Marx : les hommes ne font pas leur histoire ; situation qu'il appelle donc à renverser).

dickhead a écrit :
Ca c'est bien dit! L'immobilisme est typiquement français si je ne me trompe. Faut que ca change mais pas trop vite quand même !

L'autre truc qui m'énerve le plus, ces abrutis qui bloquent les lycées et les universités. De quel droit se permettent ils de faire ca ? de quelle droit il se permettent d'imposer leur idées politiques aux autres ? (c'est marrant ca me rappelle certaines dictatures dans le fond)

On se demande si ca leur sert a quelque chose d'aller au lycée vue qu'apparemment il n'y apprennent rien, car ce genre de blocus est clairement anti-démocratique.

L'immobilisme comme phénomène typiquement français, ça demande des précisions.
Quant à parler de blocage anti démocratique ou que sais je encore, le fait est que :
- nous ne sommes pas à proprement parler dans une démocratie, il est donc absurde de reprocher (d'ailleurs sans plus d'argumentation que cela, j'attends donc) à ces gens de ne pas être dans une forme démocratique (ce qui n'est donc pas dit).
- ils imposent aux autres leur colère sous forme de blocage comme les autres imposent leur soumission sous forme de consensus (ou même d'actions violentes à l'encontre des bloqueurs).





lui
Pendez-les tous.

En ce moment sur backstage...