Faits d'actualité graves/choquants/...

Le fait est que, comme je l'ai dit, il n'y a pas que des terroristes en Palestine (j'ai d'ailleurs même du mal à concevoir que plus du dixième de la population ait de réelles tendances terroristes), mais de même il n'y a pas que des gens pacifique. Y a t il vraiment des forces de contestation importantes vis à vis du pouvoir palestinien, du Hamas, et autres ? Là encore, c'est la question de la misère qu'il faut poser : comment ne pas devenir manichéen, de même que toi, quand on se fait bombarder régulièrement par l'armée d'un pays qui se définit en grande partie par sa religion et en opposition à son propre pays ? Comment ne pas alors se définir comme essentiellement en opposition à cet autre pays ? C'est un problème énorme, puisqu'il interdit toute réelle communication (autre que sourde), et toute réelle entente, voire toute cohabitation.





lui

Sinon comme sujet légèrement choquant, du moins inquiétant, il y a les accords signés par le ministre des affaires étrangères, visant à reconnaître, à égalité avec les diplômes français, les diplômes délivrés par les institutions du Vatican (catholiques donc...). Ceci en l'absence du ministre de l'éducation et du ministre de l'enseignement supérieur d'ailleurs. Amen !





lui

Misère misère, elle est soigneusement entretenue, ce n'est plus un secret pour personne.

Finalement le but d'Israël en faisant entrer le Hamas à Gaza a totalement réussi. Problème : ils ont mal calculé le soutien populaire. La population bénit la cause première de leur malheur à cause de l'attitude israëlite. Etre traité avec un tel mépris aux points de passage pousse sans doute à soutenir ceux qui vous garantissent la destruction d'Israel.

Après qu'est ce que soutenir? Qu'est ce que vouloir la destruction d'un autre Etat?
Les comparaisons avec la seconde guerre mondiale sont peut être exagérées, mais elles sont aussi le fait que certains partisans de la suprématie d'Israël sur la région ont un rapport somme toutes assez malsain à l'histoire.

Si l'on considère le Vatican comme une entité politique ca n'a qu'une importance accessoire. Y'avait bien des DEUG de théologie à une époque

Oui, c'est ce que je dis.


Oui mais non : le Vatican est avant tout le siège du catholicisme.



lui

On peut aussi considérer que les palestiniens ont des territoires et qu'ils n'en font pas grand chose de constructif .....
Il semble que beaucoup de mâles musulmans préfèrent éructer des menaces de mort et de djihad la kalashnikov au poing que de bosser et de construire un pays ...

Et puis quid de la démocratie dans ces pays , nada ,
c'est plutôt une guerre de gang dont il s'agit ...

Et pour ceux qui déplorent à juste titre les morts innocents , ou les morts en général , l'armée Israélienne marche sur les oeufs délicats de l'indignation de la communauté des biens pensant , mais si les peuples des pays environnants le pouvaient , c'est une deuxième Shoa qu'il
accomplirait en Israël !

Ca c'est une certitude , il n'y aurait pas de quartier .

De mémoire les palestiniens de Sabra et Chatila ont été massacrés par des musulmans libanais .

Non, des milices chrétiennes, cependant qu'Israel faisait semblant de regarder ailleurs. En particulier Sharon.

-dble post

La palestine n'est PAS une nation... C'est bien là que se joue une grande partie du problème! Si Les palestiniens pouvaient se prévaloir d'un Etat, ça ramènerait déjà le débat sur des bases "politiques" sur lesquelles ont peut discuter à l'ONU par exemple.

Est-il nécessaire de rappeler que la résolution n° 181 de l'ONU (novembre 4, qui entérine la création d'Israel, prône AUSSI la création d'un Etat palestinien ? Etat qui n'a jamais pu voir le jour à cause des pressions Israéliennes, alors que le droit à l'autodétermination des palestiniens est reconnu dans le texte même qui légitime Israel au plan international?
Israel se bat (légitimement) pour faire respecter une résolution... Alors qu'il ne l'a jamais appliquée en entier!

Si les palestiniens de Gaza se tournent aujourd'hui vers le Hamas, c'est qu'ils n'ont pas d'autre débouchés politiques ... Israel et les USA ont toujours refusé le dialogue avec le Fatah, pourtant Laique et pronant une solution politique...

Pas la peine non plus de parler du retour des réfugiés palestiniens... En fait il ne faudrais surtout pas aborder les conséquences concrètes de la création d'Israel en 48 , sur un modèle colonial qui était, au même moment, contesté partout dans le monde (je ne blâme pas les premiers dirigeants Israeliens qui étaient en fait prisonniers de la culture coloniale de la "vieille Europe" dont ils étaient issus)

La bande de Gaza fait 40 km de long sur 10 de large , sûrment très urbanisée , et les combattants du hamas font la guérilla , donc se cache parmis la population civile , ce qui permet de faire pleurer les chaumières avec les inmanquables civils tués .

Malheureusement des pays qui ne seraient alors plus arables ....

Une mise au point s'impose.
Darkvadehors est... dehors. Banni 3 jours pour l'antisémitisme qui suinte de ses posts. Les bras m'en tombent encore. Que ce soit clair, ce genre de discours n'a pas sa place ici.
Ce post vaut avertissement pour Nels. Tu joues un jeu dangereux. On peut très bien discuter de ce sujet sans tomber dans l'excès. Sans ressortir le mot shoah et l'assaisonner à toutes les sauces.
Soit le débat s'autorégule, et ça ira très bien. Soit il sera interdit, et ça serait dommage.
Concernant les vidéos: trop long, pas le temps de regarder. Après quelques recherches, tout ce que j'ai trouvé c'est que le centre zahra est une organisation dépendant de chiite Iraniens... A prendre avec des pincettes donc. Si quelqu'un a des infos, je prends.

Je comprends ... par contre toutes les vidéos ne sont pas du Centre Zahra et puis même , mais toutes se rejoignent au fait que certains rabbins sont anti-sionistes et le font savoir comme ils le peuvent . Je n'ai pas mis les vidéos histoire d'enflammer le débat , j'étais quasiment entrain de les regarder quand Diablo nous deversait son apologie de la guerre et du dommage collatéral en se félicitant plus ou moins des pertes palestiniennes , tout en se victimisant et en trouvant normal le bombardement de batiments de l'ONU . Roquettes vs avions de chasse : normal . Il à dit lui même être sioniste par ailleurs . Que je sache son appel à la modération pour supprimer le lien est abusif .. ces liens ne sont pas de la propagande antisémite mais anti-sionisme ........

.. Par ailleurs je comprends quand tu dit "à prendre avec des pincettes" mais en même temps je ne comprends pas , Iran nouvel ennemi public donc faire attention à tout propos le concernant ? Iran nouvel ennemi et axe du mal ? Ok ce ne sont pas des Saints - Comme de l'autre côté . Des Rabbins ont le droit de parler avec des Iraniens .. j'espère .

Non, simplement que l'antisémitisme sous couvert d'antisionisme, je connais. Je dis simplement attention terrain glissant.

Mouai enfin bon ..

.. Comme j'allais le marquer , des Rabbins antisémite .. ça serait quand même un non-sens