Faits d'actualité graves/choquants/...

Tu as les yeux tellement ouverts qu'ils me semblent bien fatigués : arrives tu seulement à me lire ? j'en doute franchement. Je n'ai pas nié les attaques terroristes et les vindictes de certains palestiniens : ça aurait été de ma part une réflexion en quelque sorte unilatérale, manichéenne, je te laisse ce privilège, dont tu ne manques pas, à chacune de tes lignes, de faire étalage.


Il va falloir préciser : qui sont les cocos ? qu'est ce que tu appelles un dérapage verbal ?


Même chose : qui c'est "vous" ? Personnellement je n'ai qualifié personne de nazi.




lui

non je te visais pas Azzazelo

Exemple: ferme là, ta gueule, et compagnie...
Les cocos c'est ceux qui usent de ces qualificatifs et ceux qui sont toujours à la limite de la provoc. Les deux derniers sont diablo et toi. Je sais que tu n'es pas coutumier du fait, mais la règle s'applique à tous. Et quand je parle de provoc, je pense à Ernie et bazz. Un minimum d'automodération serait le bienvenu.

Enfin si on fait le compte, soit ils se retiennent réellement, soit c'est loin d'être l'une des armées les plus puissantes... 700 morts en deux semaines, c'est un nombre énorme de vies humaines perdues pour une cause un peu idiote, mais c'est rien à côté, par exemple à côté du bombardement du port de Haiphong par les Français !


Yes indeed.

Sinon pas grand chose à rajouter, mais j'ai bien envie de débattre

Pas grave mon papy et ses potes leurs ont bien botter le cul par la suite
Sinon je ne vois pas bien l'interet de faire des comparaisons de ce type, en tout cas elle illustre merveilleusement bien une phrase du moustachu sovietique "la mort d'un homme est une tragedie, la mort d'un million d'homme est une statistique".

Bref en tout cas souhaitons bonne chance a barack qui va devoir s'occuper de tout ca dans une dizaine de jour, "Yes we can" qu'il disait

L'armée Israelienne est de loin la plus développée au monde derrière les Etats unis...(et encore sur un strict plan matériel) Si on ajoute à ça le fait qu'ils compensent leur petit effectif par un service militaire obligatoire et Trés long, et que Tsahaal est l'une des armées les mieux entrainées de la planète (et ce pour une triste raison: elle est en opération quasi permanente depuis 60 ans), et qu'elle est équipée avec le materiel de guerre le plus performant grâce au soutien US, oui Israel possède l'une des armées les plus puissantes: renseigne toi si tu veux, c'est un fait: Renseigneé par un des services secrets qui ont damé le pion aux plus grandes puissance pendant la guerre froide, et encadrée par les gradés les plus expérimentés...à Bazzman qui prônait une intervention de la France: méfie toi, parce qu'il y aurait toutes les chances qu'on se prenne une branlée historique contre Tsahaal ^^... A vrai dire je ne crois pas qu'une seule armée au monde soit de taille à lutter: Même les USA et leur armée de cowboys gavée à hollywood auraient probablement du mal contre des forces animée d'un fort sentiment patriotique et rompue à la pratique de la guerre depuis des années. Non crois moi, sur le tarrain, je pense qu'en fait aucune armée au monde n'est de taille à se mesurer à Tsahaal dans le cadre d'un affrontement classique...
Mais comme l'armée américaine, l'armée russe et l'armée allemande pendant la guerre, Tsahaal est en train de découvrir que la puissance militaire est inefficace contre un adversaire qui pratique la guerrilla urbaine et lres attaques sporadique: à chaque fois qu'ils tuent un "terroriste" du Hamas, il y en à 2 qui rejoignent leurs rang.
Il n'y a PAS de solution militaire à ce type de conflit: l'histoire l'a démontré, et les dirigeants Israeliens ne sont pas des idiots, ils l'ont bien compris (comme le Mossad).

Malheureusement, et la je vais peut-être te chiquer, mais je crois que les dirigeants Israeliens ne veulent PAS la paix... Ils veulent la guerre (je parle des dirigeants, pas du peuple)

Bon, je n'ai pas tout lu, ça a carburé ici, mais je crois que c'est là que ça a commencé à partir en vrille.

Quoiqu'il en soit, je voulais juste dire que dans le batiment visé en question, peut-être abritait il de l'armement terroriste, mais pourquoi les soldats Israeliens ont ils tenu alors à y parquer des civils, dont beaucoup d'enfants, en leur ordonnant de ne pas bouger, avant de le bombarder sans relâche ?
Surtout que s'ils étaient sur place, dans ce cas là il n'avaient qu'à saisir cet "armement".

Si c'est bien de ce bâtiment que tu parles, sinon tu es carrément hors sujet parce que l'article parle d'un fait précis et non du conflit en général, et c'est ce fait là qui m'a particulièrement indigné et que j'ai voulu pointer du doigt.
Enfin bref.

Les Israeliens veulent la paix, ils développent une société avec une économie basée sur le développement technologique. Pour ça on a besoin de paix.

Toutes les interventions Israéliennes font suite à des attaques venues de pays Arabes, que ce soit au Liban il y a 3 ans ou maintenant à Gaza.

Pour la question du batiment bombardé, les Israélien n'ont parqué personne vu qu'ils n'occupaient pas ce secteur tenu par le Hamas.

Si des témoins rapportent cela c'est qu'au pirent ils mentent et au mieux ils ont vu des gens en uniforme Israélien mettre des civils dans ce batiment.
Sauf que ces gens en uniforme Israelien étaient des gens du Hamas qui une fois de plus se "protégeaient" avec des civils.

Résultat ils ont fait tuer des familles entières.

merci

Je crois qu'il faut aussi largement se méfier de la véracité de ce genre d'infos, et des deux cotés. M'enfin quand tu bombardes un hosto ou une école tu te doutes qu'il y a un vache de risque quand même.
Il reste que je ne crois pas non plus au désir de paix d'Israel. Ils mènent une politique expansionniste (sans jeux de mots) depuis toujours, se persuadent depuis des générations qu'ils sont chez eux, a un point tellement débile que vous trouvez des mecs pour immigrer depuis la France vers les territoires occupés...

[quote="archtop"]



C'est dingue ça: tu ne peux pas dire que tu fais pas exprés de faire des glissements de sens ! Je viens d'écrire, UNE LIGNE AU DESSUS, que je ne parlais pas des Israeliens en général MAIS DE LEUR DIRIGEANTS!!! c'est enervant à la fin cette façon de changer les propos de ses contradicteurs pour les décridibiliser !

Je crois que la droite militariste actuellement u pouvoir en Israel se sert du conflit pour accomplir leurs objectifs de politique intérieurs. C'est vieux comme le monde: rien de tel qu'une guerre pour s'assurer le soutien d'une population et le moins de contestation possible... Oui je crois des types comme Netanyahou ou (feu? il est encore en vie lui ou pas? ) Ariel Sharon ne recherche pas la paix avec les palestiniens, mais au mieux la domination politique sur leur propre population en jetant de l"'huile sur le feu à la première occasion et en étouffant systématiquement tout espoir de progrès (Juste un nom: Isaac Rabin....) ... Au pire la destruction pure et simple du peuple palestinien. Mais au fond je crois que le Hamas et les violences palestiniennes les arrange bien car elles permettent d'entretenir cet etat de peur permanente chez les israeliens qui leur à permis d'accpeter des choses aussi absurde que la construction d'un "mur" pour se protéger de "l'ennemi"... Tout ca c'est une histoire de pouvoir. Je me prononce pas sur Tzipir Livni que je ne connaissais pas jusqu'au mois dernier.



C'est vrai... (enfin d'une certaine façon) ...Sauf qu'Israel n'a jamais appliqué la résolution 181, ni la résolution 189... Et tu oublie aussi les colonies illégales et l'expropriation forcée et trés violente des centaines de milliers d'arabes qui vivaient sur l territoire Israelien depuis des siècles: en d'autre termes c'est bien Israel qui s'est inscrit en aggresseur, en violation même de la résolution de l'ONU qui officialisait son existence... Il n'y a pas d'issue à ton raisonnement: le fait est que la construction politique d'Israel s'est faite à contresens de l'Histoire. Aujourd'hui l'histoire et Israel sont bien là et il va falloir faire avec: je ne milite pas un instant pour un quelquonque "démantèlement" de l'Etat Israellien, mais la seule solution viable pour la paix des Israeliens est la reconnaissance et l'institution de relations diplomatique avec un Etat palestinien qu'Israel a toujours refusé(qu'est ce que c'est que ces gouvernements du HAmas et du Fatah élus démocratiquement, mais qui n'ont PAS d'ETAT à leur disposition???)

j'ajoute aussi l'occupation de la cisjordanie en violation de la resolution 242



Pour cette histoire, ni toi, ni moi, ni aucun membre de ce forum ne sommes en mesure de dire ce qui s'est reelement passé (à moins qu'on ai parmis nous des membres du mossad, du hamas ou des observateurs internationaux) Donc arreteons de spéculer sur un évenement tragique dont on ne sait rien

Je donne l'autre point de vue par rapport à l'info officielle (France 2, France Info...) qu'on nous sert. Je lis aussi yahoo.com, le Jerusalemn Post, et j'écoute Radio Chalom qui donne une revue de presse Israélienne très complète.

Avec ça je me fais mon opinion.

Expansionniste Israel ?
- Cisjordanie confiée à l'autorité Palestineienne
- retrait du Liban sud : Efficace depuis la deuxième guerre du Liban
- retrait de Gaza : toujours des tirs de roquetes sur Israel, d'où l'intervention actuelle.

Les Hébreux sont chez eux sur cette terre qu'ils occupent depuis 4.000ans, la dirigent depuis peu. Pour mémoire c'est eux qui ont fondé Jérusalem et en ont fait leur capitale.

L'immigration des Juifs d'Europe et d'ailleurs en Israel c'est comme si tous les Catholiques débarquaient à Rome en parlant latin.
C'est un choix, je ne dirai pas que je le comprends, mais ça a autant de sens que quelqu'un qui décide de vivre en Australie parce que ça répond à un besoin profond.

je vais digérer le long post de Josh pour y epondre

Wouah ! D'où tu sors ce genre d'énormités ?


Et ? C'est le fait d'être sur un territoire depuis plus longtemps que les autres qui est le critère de sa possession ? On nage en plein délire.




lui

Grave je corrigerais par "il developpe une economie basé sur le plateau du golan (qu'ils ont conquit en 1967) et ca fait chier tout ses voisins parce qu'ils ne veulent rien lacher."

Si déjà on pouvait éviter les arguments du style "on était là les premiers", on pourrait avancer. Avec ce genre de principes les italiens vont nous réclamer la Savoie.

Tout à fait.


Ce qui veut donc dire qu'ils se retiennent et que ce ne sont pas les affreux bouchers que l'on essaye de nous montrer.

Wow. Deuxième fois en une journée que je vois que les juifs qui vont en "terre promise" qui est censée être "leur pays" (je mets des guillemets car je ne suis pas sioniste) sont des imbéciles.

C'est vrai. Si on allait envahir l'Espagne ? C'est vrai, on s'en branle que ce soit leur pays et qu'ils soient là depuis plus longtemps que nous.

Enfin ce qui me fait le plus marrer dans ce conflit, c'est ce que j'en entends dans les média : "Israël a encore bombardé écoles et hôpitaux : donnons la parole à ces jeunes Palestiniens" "Israël a fait ci" etc... Mais on n'a que le point de vue des Palestiniens... WTF ?