Faits d'actualité graves/choquants/...

Tout à fait.


Ce qui veut donc dire qu'ils se retiennent et que ce ne sont pas les affreux bouchers que l'on essaye de nous montrer.

Wow. Deuxième fois en une journée que je vois que les juifs qui vont en "terre promise" qui est censée être "leur pays" (je mets des guillemets car je ne suis pas sioniste) sont des imbéciles.

C'est vrai. Si on allait envahir l'Espagne ? C'est vrai, on s'en branle que ce soit leur pays et qu'ils soient là depuis plus longtemps que nous.

Enfin ce qui me fait le plus marrer dans ce conflit, c'est ce que j'en entends dans les média : "Israël a encore bombardé écoles et hôpitaux : donnons la parole à ces jeunes Palestiniens" "Israël a fait ci" etc... Mais on n'a que le point de vue des Palestiniens... WTF ?

Je suis désolé pour Biz, mais là tu touches le fond, et c'est franchement pas beau à voir. Mais bref, pense à cela : je vois des gens dans la rue qui sont maigrichons, qui payent pas de mine, est-ce pour autant que je vais aller les tabasser ? Non.


Une fois encore, tu n'as aucune notion de la mesure. Si je vois un mec qui en tabasse un autre dans la rue, mais qui ne le tue pas, dois-je en conclure que "tout va bien" ?





lui

Et pourquoi ici la modération n'agit pas ?
Te traite-t-on d'imbéciles pour les choix que TU fais ???
Israel est une magnifique pays et je ne vois pas en quoi vouloir y vivre parce qu'on s'y sent chez soi est en soi un acte imbécile . Comment peux tu juger les gens à ce point sans savoir de quoi tu parles ? J'aurai tendance à dire que ce ne sont pas eux les imbéciles ici .

Je n'ai pas dit qu'ils étaient là les premiers.

J'ai dit qu'ils étaient là depuis 4.000 ans juste pour te contredire : oui "depuis des générations ils sont chez eux"

Bien sur: Radio Shalom ou Jerusalem TV son surement les médias qui ont le point de vue le plus neutre sur la situation, alors France-Info et les médias fraçais, en raison de leur proximité évidente avec le conflit, ne peuvent donner que des infos partisanes
C'est comme si je te disais que je recherche un point de vue objectif en écoutant Radio Hamas et TV Djihad...


Oui: des évolutipons toutes récentes puisqu'elles datent de 2001... et sont déjà remises en cause par les affrontements actuels

http://www.ladocumentationfran(...)shtml



Dis donc pour quelqu'un qui se considère cultivé en culture hébraieque tu oublie un évènement qu'on appelle la "première diaspora" ...ça te dis quelque chose?

Il y a effectivement eu une présence juive MINORITAIRE historique en Palestine depuis toujours: et jusqu'aux années 20 disons, elle vivait plutôt en bon accord avec la population arabe autochtone, avant que celle ci ne soit expropriée manu militari avec les accords de 1947 sur le partage de la palestine. (Encore une fois je ne blâme pas Israel en particulier: c'est un partage décidé par les puissances occidentales habituées à une gestion colonialiste du monde: on trace des lignes sur une carte et on se fout des populations locales)

L'argument de la présence Hébraique antique en Palestine aux temps bibliques est absolument irrecevable, car à ce moment là les égyptiens, les babyloniens, les iraniens (et bien sur les cananéens...) pourraient revendiquer aussi la souveraineté sur ce territoire...



Ca foutrait surement une sacrée m**de excuse moi: dans le genre exemple débile on fait pas mieux. Et arrête de confondre les impératifs politiques et les faits religieux, car les interets même d'Israel sont largement plus complexes qu'une simple histoire de religion... Si tu ramène ça ua judaisme, tu te fourre le doigt dans l'oeil car nombre de juifs sur la planète ne se reconnaissent pas dans Israel et certains en contestent même la légitimité. Tu ne sert aucunement les interets Israelien en ramenant le débat sur ce plan


http://www.ladocumentationfran(...)shtml -> je crois que ca fera de mal à personne...

Tu as compris mon message ou... ?


Pas tant qu'ils ne me jettent pas de roquettes à la gueule.
Mais j'oubliais : les Palestiniens sont tous des gentils qui n'ont jamais Ô grand jamais attaqué Israël, et on en sait pas pourquoi, Israël a pété un plomb et décidé de raser Gaza et d'exterminer tous les Palestiniens.
C'est vrai.
Suis-je bête.


Ben aux dernières nouvelles, les média français étaient très axés pro gentils palestiniens, donc contrebalancer un média engagé avec un autre peut permettre de faire le juste milieu...




Qui était d'ailleurs du libre choix des juifs, comme tout le monde le sait...

Autant pour moi j'ai compris l'inverse de ton message . Toutes mes excuses .

N'ayons pas peur de dire que tu es franchement pitoyable : j'ai dit exactement le contraire à un autre dans ton genre, y a pas 3 pages...




lui

Alors pourquoi ta comparaison avec des pauvres gens pacifiques et maigres dans la rue ?
A te lire, tu parles de "mec qui en tabasse un autre" ce qui signifie que l'autre ne fait que subir et n'a pas attaqué, ou de "gens maigrichons qui ne payent pas de mine", comme si les Palestiniens étaient tous comme cela...

Alors pourquoi ta comparaison avec l'Espagne ? Tu passes à une toute autre situation, je vois pas pourquoi je ne pourrais pas alors en faire autant...




lui

Ma comparaison avec l'Espagne avait pour but de dire que les Espagnols étant là depuis des lustres, les conquérir semblait aberrant, en réponse à celui qui disait que le fait d'être sur une terre depuis longtemps ne signifie pas qu'on a le droit d'y rester.

C'est moi qui le disait, et ta comparaison n'amène rien d'intéressant. La mienne avait pour but de montrer que l'on n'est pas obligé d'être dans l'agression permanente. Alors si le conflit israélo palestinien ne se situe pas dans ce cas de figure, la comparaison avec l'Espagne n'a plus rien de pertinent. Autrement dit : la question du droit du sol dans le conflit israélo palestinien n'amène à rien. Et même en soi, elle est inutile : pourquoi ce critère et pas un autre ? Pourquoi ne pas envisager que la question du droit du sol se règle selon la force de celui qui occupe le territoire ? ou selon le bon vouloir d'un tiers, arbitrant, qui délimite les frontières de chacun ?




lui

Personne ne dis ça (enfin ceux qui le disent sont des imbéciles)... Mais ça ne signifie pas pour autant que tous les palestiniens sont des méchants qui ont juré la mort de tous les Israeliens, sinon Israel aurait pris beaucoup, mais alors beaucoup plus que 30 roquettes hier...



LOURDE, DRAMATIQUE, FATALE ERREUR... croire que la vérité médiatique se découvre par la résolution d'une équation du type :
"PartisanismeX-PartisanismeY=Verité" est un raisonnement qui mène droit au champ de bataille.
C'est une des premières choses qu'on apprend en école de journalisme




Ca ne change rien: c'est aussi stupide que si le Danemark revendiquait la domination de la Normandie, ou que les Indiens d'Amérique s'appropriaient le pôle nord... C'est simplement stupide, désolé...
L'Histoire qui à conduit à la situation actuelle est beaucoup plus complexe et repose sur des enjeux bien plus vastes que la lecture d'un livre d'histoire ne sauraient résoudre.
Je rappelle dailleurs, parce que je l'ai déjà dit, que le Palestine n'était pas spécialement le choix initial des premiers leaders sionistes concernant la localistaion de l'Israel moderne (Herzl lui même, si ma mémoire est bonne, penchait plûtot pour l'ethiopie...) Ce qui démontre une fois pour toute l'inanité de ton argument

Avant le mandat Britannique la Palestine était sous domination Ottomane. Le "bon accord" dont tu parle est le statut de Dhimmi dans un pays sous la loi islamique.

Il y avait un reportage France2 il y à 20 mn, assez édifiant sur la Hamas à Gaza qui enseigne la haine à tous les niveaux, émissions des enfants, journal télévisé, etc... et plein jolies nanas déguisées en momies.

Va voir le Jérusalem Post, c'est un vrai journal avec des avis critiques.

Entièrement d'accord avec toi sur ce point.

En même temps, les leaders sionistes sont-ils les seuls qui doivent être écoutés ? Représentent-ils l'avis de tous les juifs ?

Et l'on est d'accord sur ce point.

Si, celà amène à légitimer les positions respectives des Palestiniens et des Israéliens en éliminant l'argumentaire "ils n'ont rien à faire ici".

Le problème est celui des modalités et à ce petit jeu, ceux qui ont desservi les Palestiniens sont les Arabes eux même car avant 1967, Gaza et la Cisjordanie ne sont pas occupés par Israël, mais respectivement par l'Egypte et la Jordanie qui ne veulent pas d'état Palestinien.

Et cela ne pose pas plus de problème que ça aux bien pensants ONUsiens ou autres.