Faits d'actualité graves/choquants/...

tu l'as lu au moins?

EDIT ne prends même pas la peine de répondre: de toute façon meme si tu l'as lu tu n'y as manifestement rien compris... pas plus que tu ne semble avoir comprs mon propos... J'en ai marre de discuter avec toi. Ca fait 20 page qu'on soulève es questions auxquelles on n'eobtien pas de réponse si ce n'est des dritiques faciles. Je vais me couche, je n'interviendrais plus sur ce sujet. Vous avez atteint votre objectif: faire taire vos contradicteurs à l'usure sans la moindre remise en question.


Tout au long de cette discussion, je ne crois pas avoir fait preuve d'extrémisme et de sectarisme, j'ai su écouter vos point de vue et vous rendre raison quand c'était nécessaire. Vous n'avez fait preuve que de vos certitudes bornées et à aucun moment vous n'avez daigné varier d'un iota sur vos propres positions alors que moi et d'autres apportions des arguments auxquels vous n'avez, pour l'heure, pas répondu. C'est simplement le signe d'une grande étroitesse d'esprit.

J'abandonne. Bonne nuit...

Et j'aimerais que tu arrête d'insulter mon intelligence et de me prendre pour un bouffon qui est de l'avis du dernier qui à parlé: je suis aussi apte à me faire mes propres opinions que toi, et je n'ai jamais insinué comme tu viens de le faire à mon encontre, que tu étais un imbécile. Encore que comme le dit le proverbe: il n'y a que ces derniers qui ne changent pas d'avis...

La prise de parole de Kemi Seba lors des manif pro-palestiniennes était d'une connerie affligeante.

Ce type est de toute façon d'une connerie affligeante, fallait pas s'attendre à des trucs intéressants je pense.

Ouais mais là il touche le fond, enfin il me prouve que mon engagement anti-communautariste est légitime.

Au même temps il est moins présent par conviction que par volonté d'exister médiatiquement. Et dans la lutte des images, prouver que des gens comme Séba soutiennent les palestiniens fait marquer des points ... mais à l'équipe adverse vu que cet homme est une machine a préjugés et à haine raciale sur pattes.

C'est clair que la cause palestinienne se passerait bien de ce genre de gens, mais aussi des militants pro-Hamas, du MFP, etc...
Dans le genre crétin, il y a aussi tout les site juifs(juifs.org etc...) qui parlent des manifestations de soutien à la Palestine comme des manifestations pro-hamas.

Ca me rappelle le Chili sous Pinochet, ou critiquer le régime était considéré par les bien pensants du fascisme comme étant un soutien inconditionnel a la mainmise du communisme...

Cependant ce que je trouve assez gros c'est de forcément assimiler les critiques du pouvoir politique israélien à du terrorisme. Et surtout de forcément parler du Hamas en tant que terroriste : je le considère de plus en plus comme un mouvement comme ceux qui pronent l'indépendance corse avec une part de religieux en plus. Ils ont écrit des choses sur une nouvelle gouvernance necessaire mais tout le monde préfère prendre en compte leur branche terroriste, qui est exacerbée par les bombardements actuels...

Un peu comme pour Arafat en fin de compte...

Et si on avait considéré Israel comme un état terroriste après la poursuite des commanditaires des attentats de Munich (parce que tout le monde peut vouloir se venger si on justifie ces actions), est ce que de nos jours on aurait autant de gens défendant la position israelienne?

Le Hamas ça reste quand même un mouvement islamiste bien puant, ils sont indéfendables pour moi. Ça reste des fascistes "verts" comme le Hezbollah.
Le Hamas veut créer un état islamique en Palestine, je préfère nettement la position du Fatah.

Oui c'est certain. Cependant cette image d'extremisme devrait etre ne serait ce que nuancée parfois si l'on veut entrer en négociations avec eux non?
Je veux dire que tant qu'on les catégorisera de façon systématique en tant qu'extremistes, ils auront toute latitude à agir comme tels.
Les encourager à développer des solutions politiques serait plus ambitieux je pense

Petite précision : l'état turc est une république depuis 1923, constitutionnellement laïque depuis 1937.

Dans la série "on peut toujours faire pire qu'avant", après les sous munitions au Liban, le DIME à Gaza

http://www.lemonde.fr/proche-o(...)06055

tiens tu m'as grillé j'allais poster le même lien.

Escalobar: laisse tomber: tu es un imbécile, menteur qui est incapable de te faire une opinion par toi même...

Archtop est un spécialiste qui à lu DEUX bouqins sur le proche-orient, alors...

Mais de rien Josh, je pense que nous avons tous les deux le même point de vue très humain sur la question.

Par contre fais gaffe, on s'enerve vite et ca peut faire des problèmes avec la modération.

Pour cela, je pense qu'un bon début consisterait à arrêter de leur balancer des bombes sur le coin de la gueule...
Avec la vie qu'ils mènent, il est logique qu'à la longue les palestiniens n'aient plus la même notion de "l'extrémisme" que nous... Quand tu te fais génocider, tu es prêt à toutes les extrêmes pour que cela s'arrête...
On ne leur a jamais laissé le temps de songer à une politique durable et de la mettre en place. Ils sont constamment dans la réaction...



Rien d'étonnant...
Je l'avais dit quelques pages auparavant : le conflit israelo-palestinien a toujours servi de banc d'essai à l'armement américain... Israël a toujours eu des armes américaines à la pointe du progrès. Les F15 et les F16 ont, en leur temps, fait leur baptême du feu dans le ciel de Gaza...

Moi j'y comprend rien... C'est bien trop complexe et l'historique trop chargé...
La seule chose que je vois, c'est plus de 800 victimes pour la plupart des civils, un état israelien qui se comporte comme une victime alors qu'il n'a jamais su integrer les palestiniens et se comporte comme une armée d'occupation.
Voilà après a tord ou a raison, y'a probablement des tords des deux côtés.

C'est bien probable, et c'est précisément pourquoi je n'ai pas participé à cette joyeuse discussion...
Mais bon, il y en 2-3 a qui cherchent manifestement à se conformer à la caricature la moins défendable : c'est à se demander s'ils ne soutiennent pas cet état agresseur PARCE QU'IL EST plus riche, plus fort, et, sinon blanc, du moins particulièrement occidentalisé...Après tout, pendant la Guerre des Six Jours, j'ai vu des gens supporter Israël parce que son aviation utilisait des avions français Mirage III.