Faits d'actualité graves/choquants/...

yeah right!



ça sent la nénette élevée dans un contexte pro palestinien

comme tu dis
Et les déclarations sur Rony Brauman sur France Inter à 13 heures disant que dans toute sa carriere d'humanitaire il n'avait jamais eu autant de difficultés a apporter de l'aide, sont évidemment une manifestation de son antisémitisme....N'est ce pas erniebull ?

mollotof: excellent ton avatar!

5 secondes de recherche m'ont permis de voir que ce point est totalement erronné. Est-ce que l'expression "battre sa coulpe" évoque quelque chose pour toi ?



si ta phrase n'était pas avant tout pathétique & affligeante, tu serais presque drôle



personne ici ne défend de manière inconditionnelle le Hamas, qui est quand même une belle épine dans le pied des palestiniens en un sens (épine plantée par Israël soit dit en passant), par contre, si tu avais lu les nombreux articles postés tu pourrais lire que la cote de popularité du Hamas remonte en flèche chez les palestiniens aujourd'hui justement parceque, paradoxalement, ils apparaissent comme des résistants face à une agression incompréhensible pour les habitants de Gaza, après un blocus non moins incompréhensible qui dure depuis trop longtemps.

Aux médecins étrangers qui essaient d'aller à Gaza pour apporter leur aide, les soldats israéliens disent : vous pouvez pas y aller c'est la guerre là-bas ...
Ces mêmes soldats qui empêchent les journalistes étrangers d'aller à Gaza et qui après se plaignent du manque d'objectivité des journalistes sur place. ( qui pourtant interrogent des palestiniens qui critiquent ouvertement la violence armée du Hamas dont les membres se cachent dans les souterrains pendant que le peuple morfle puissance 1000) Y'a un des côtés qui semble pas très réglo ...

(Oui j'ai regardé envoyé spécial hier soir mais bon c'est sans doute de la conspiration pro-palestinienne ... de toute façon il n'y qu'une seule position à avoir sur ce conflit c'est l'arrêt de la putain de violence, y'a pas à choisir un côté ...)

Si je ne mabuse, c'est pourtant une contravention à la convention de Genève



Ca aussi, il me semble...


Bon de toute façon on tourne en rond: mis à part les deux ou trois fanatiques indécrottables qui nous servent de contradicteurs (On pourrais en avoir au moins UN bon dans le tas... Mais non ), je crois qu'on est tous d'accord: ça fait 10 pages qu'ils s'empêtrent dans leurs contradiction et les seules réponses qu'on a à nos questions sont de l'ordre du dernier post d'Erniebull: je crois qu'on peut considérer que le débat est clos (au moins, nous, on à la chance de pouvoir le clore...)

Pour rebondir sur un sujet qui me tient à coeur et que j'avais déjà essayé de soulever ici:

http://www.liberation.fr/socie(...)ntion

http://www.france24.com/fr/200(...)-jego


(C'était passé à la trappe dans le feu de l'action, mais ca n'en est pas moins absolument dégueu: comme quoi y'a pas besoin d'aller au proche orient pour trouver des entorses graves aux droits de l'homme: notre gouvernement et notre tout nouveau ex ministre de l'immigration et de la honte nationale fait trés fort aussi)


Pour mémoire: sur les queslques 30.000 expulsions annuelles dont s'est récement vanté Hortefeux, il faut savoir qu'environ 50% concernent des expulsions de commoriens en situation "irrégulière" à Mayotte (ou de personne considérées comme telles sur des critères plus que discriminatoires et arbitraires) . Même s'il est vrai que la situation est trés complexe, ici, à la Réunion, on à beaucoup d'échos sur les conditions de ses retours forcés: véritables "rafles" digne du "gouvernement de Vichy" (dixit des inspecteurs internationaux qui se sont rendu sur place cette année), abus de pouvoirs manifestes de la PAF qui procède à des "identifications" arbitraires, renvoie des enfants en bas âge sans leurs parents, voire exerce du chantage sexuel sur les jeunes filles candidates à l'immgration: voilà l'action du gouvernement français sur ce territoire minuscule territoire si loin de la métropole (et des médias), en passe de devenir département (ceci expliquant un peu cela)

Soit , je suis dedans , j'ai repris l'info d'un gars sur un autre forum ,
je lui signalerai son erreur .
Elle est bien israélienne sans origine palestinienne .

Néanmoins le contenu me semblait intéressant car on évoque souvent
dans les analyses politiques qu'il se pourrait que Israel soit en train de faire le ménage pour le ... fatah par exemple .

si le sujet n'était pas aussi grave, un message d'une telle affligeante stupidité serait drole....
Avec l'action d'Israel, le Hamas vient de gagner le soutien inconditionnel de la population de la bande de Gaza ainsi que celle du reste de la Palestine. Pas parce que les palestiniens partagent tous leur islamisme fanatique, mais parce que face a un ennemi, on se regroupe autour de ceux qui lui résistent.

bon et nous on se remet jamais en question?

C'est l'ONU qui a attribué a Israel cet emplacement au départ, qui était sous mandat anglais.

C'est assez bizarre de se retrouver en redresseurs de tort (que ce soit pour les uns ou pour les autres) alors que finalement , y a pas mal de choses qui partent de cette décision qui n'était sans doute pas assez réfléchie...

Les Juifs sans terre ont pris bien volontiers la terre qu'on leur offrait et je les comprends, et les palestiniens non juifs ont pris cela pas très très bien (c'est le moins que l'on puisse dire) et je les comprends aussi.

Après j'ai l'impression que tout ce que nous pouvons dire d'ici sera juste un echo de ce qu'on nous a servi à la télé.... et qui est complètement déformé. Il suffirait de regarder AL-jazhera (desolé pour l'orthographe) pendant 5 minutes pour vomir et certaines chaines israéliennes pour avoir le même effet.

Déjà même sur l'attribution d'Israel personne n'arrive à etre d'accord.
Suffit de chercher des sites autres que www....... palestine.com ou www..... israel.com pour se rendre compte à quel point personne n'arrive a se mettre d'accord...

Et en même temps je n'ai jamais compris à quel point ce conflit était important aux yeux des médias. on parle de 1000 morts palestiniens , ce qui est énorme évidemment et je le déplore, mais tellement "peu" en comparaison des 10.000 de milliers de personnes qui mouraient CHAQUE JOUR au Darfour sans qu'il n'y ait un mot d'écrit dessus...

Si quelqu'un pouvait m'aider je n'ai jamais rien compris a la geopolitique ...

Ça n'a rien de stupide, il y a du vrai là-dedans c'est une analyse partagée par beaucoup de spécialistes, et l'Egypte non plus ne semblait pas si mécontente de l'offensive israélienne.
Israël veut affaiblir le Hamas, c'est le but avoué de l'opération, et donc forcément il favorise le Fatah (après avoir fait l'inverse), il suffit de voir ce qu'il demandait dans la proposition de cessez-le-feu.

Après il est toujours possible que les résultats obtenus ne soient pas à la hauteur des espérances...

si le Hamas perd de l'audience, y'a effectivement des chances que le Fatah en gagne, la-dessus on est d'accord.
Par contre j'imagine difficilement une population agressée par ses voisins se retourner contre ses dirigeants. Apres le 11 septembre, les americains se sont pas révoltés contre Bush en lui disant "si tu t'étais occupé un peu plus du proche orient, on n'auraiot pas eu ce genre de pb....".

Le hamas n'a absolument pas gagné le soutien inconditionnel de la bande de Gaza ... Beaucoup sont furieux contre eux, puisqu'ils se font bombarder par leur faute, pendant qu'eux sont dans des souterrains ...

absolument d'accord avec toi sur la première partie de ton message: je disais exactement la même chose un peu plus haut: la création d'Israel à été appuyée par les puissances occidentales (et aussi par l'union soviétique d'ailleurs) : les conséquences historiques n'ont sans doutes pas été évaluées correctement ... En même temps facile de dire ça avec 60 ans de recul: si j'avais vécu à l'époque, qui sait si j'aurais pas soutenu Israel!
La question n'est donc pas de savoir si l'existence d'Israel est une "bonne" ou une "mauvaise" chose: Israel est bien là on ne marche pas à contresens de l'histoire: personne de sensé ne prônerait la disparition d'Israel à l'heure actuelle, que ce soit dans le sang ou par le droit... C'est toujours pareil: les décisons qui ont été prises il y a 60 ans n'étaient surement aps les meilleures, et les protagonistes de l'époque en avaient bien conscience: ils ont donc choisi la "moins pire" (sans compter que comme je l'ai dis plus haut, je pense qu'Israel n'a pas été créé par sympathie pour le peuple juif, loin de là !


Et effectivement le conflit du Darfour est infiniment moins médiatisé: c'est dégeulasse, mais il y a des dizaines de conflits sur la planète dont on ne connais même pas l'existence en tant que téléspéectateurs occidentaux: c'est terriblement injuste.
Cela dit le conflit Israelo Palestinien est reelement quelques chose "à part": et il suffit de s'attacher un peu à l'historie récente, de la Shoah au 11 septembre, pour comprendre que le proche orient est véritablement l'endroit ou se cristallise les grands problèmes de notre monde... C'est un peu le carrefour de tous les errements du siècle passé... D'une certaine manière, cette guerre est une guerre mondiale dont le théâtre est trés localisé: les combats se déroulent dans une zone relativement petite, mais toutes les puissances, tous les courants de pensée, toutes les idéologies du XXe siècle y ont ou y ont eu leur rôle: les belligérants ne sont pas uniquement Israel et les Palestiniens (même si ce sont eux qui meurent, ce qui arrange pas mal de monde au final), mais tout le monde y prend part.

C'est pourquoi j'ai exprimé ma crainte, il y a quelques posts, de le voir dégénérer en conflit mondial... Sérieusement !( et bien que personne n'y ait intérêt): quand tu observe un peu les innombrables implications dans le monde arabe: les gesticulations nucléaires iraniennes, les gros points d'interrogation que constituent l'Irak (Thanks Mr Bush!) et l'Afghanistan et les débordements Pakistanais (puissance nucléaire) pour ce dernier pays, dont les rapports sont toujours tendus avec l'Inde (itou), le reveil de la Chine... * Bref: tout celà constitue une énorme poudrière qui pourrait bien nous pétér à la gueulle (ou non: je ne suis pas devin):
C'est pour cela, je pense, que le conflit au proche orient est autant suivi par les médias du monde entier...


*EDIT: j'ajoute que si tu soupoudre ça d'une bonne dose de fanatismes religieux et de références biblico-historiques, tu obtiens un mélange détonnant incroyablement dangereux...

Et la réaction du Japon : nationalisme exacerbé, et course à l'armement.
[le reportage a beau se fixer parfois sur des anecdotes et être finalement court, y a un point de vue assez large, qui le rend fiable.]
Edit : j'ai oublié la vidéo (et une autre d'ailleurs) :
http://www.dailymotion.com/rel(...)_news
Et un autre
http://www.dailymotion.com/rel(...)news]




lui

Le Japon se réarme sur demande expresse des USA qui en ont marre d'investir sur leurs flottes du Pacifique : pendant que les américains envoient croiseurs porte avions et frégates les Japonais se sont contentés d'envahir leur marché automobile.

Pour ce qui est du nationalisme exacerbé des Japonais, la tendance est continue depuis des années. Pour avoir connu nombre de personnel d'hotels de luxe dans Paris, les Japonais ont une tendance générale à une certaine xénophobie. Leur caractère insulaire en est sans doute une des causes. Si tu t'intéresses un peu à leur culture sportive, une des dernières polémiques touche le monde des Sumotori qui sont de plus en plus souvent étrangers et l'on a etendu des voix s'élever pour que ce soient des Japonais qui redeviennent champions.

Ceci étant dit je ne pense pas que l'Asie risque un embrasement direct.