Histoires et conseils pour drague

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cabask
  • cabask
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Et le lien fusionnel avec le père non ? Le complexe d'Oedipe tout ça ? Ca me paraît pas si con que ça.

Merci pour tes explications en tout cas.
oliolo
  • Custom Cool utilisateur
cabask a écrit :
Et le lien fusionnel avec le père non ? Le complexe d'Oedipe tout ça ? Ca me paraît pas si con que ça.
Merci pour tes explications en tout cas.

My pleasure!
L'archétype du prince charmant réactiverait ainsi le complexe d'Electre en le masquant, en le travestissant et donc en le rendant acceptable, socialement présentable.
Le prince charmant c'est cette mère que l'on peut donc aimer à la folie et désirer plus que tout puisque l'interdit de l'inceste est levé.

shadow_gallery a écrit :
Si la condescendance était une science, Oliolo pourrait prétendre au prix Nobel...

C'est grave docteur?
J'ai toujours préféré ceux qui disent "le Vrai, le Juste et le Beau", quitte à ce qu'ils soient insupportables, c'est un prix à payer assez faible pour le service rendu.
Lykan
  • Vintage Top utilisateur
oliolo a écrit :
Bon, j'ai l'impression que j'en agace quelques uns, c'est pas grave, mais comme je suis extrêmement sympathique et que j'ai d'autres trucs à faire aujourd'hui, je vais vous laisser avec l'identité du prince charmant...

Le prince charmant est une construction psycho-culturelle, un mème, qui s'appuie sur le souvenir du rapport fusionnel de la fille avec sa mère.
Aucun homme ne peut combler la perte de cette fusion.
La femme doit faire le deuil de cet archétype car il handicape le rapport aux hommes normaux (qui ne pourront jamais représenter la toute-puissance protectrice et infiniment aimante qu'était la mère nourricière pour le nourrisson).

Le prince charmant est une femme.
Ca vous la coupe non?
Moi ça m'a scié!


Mmm.
"non désolé je viendrais pas avec toi au resto, je vais faire les courses avec ma mère"

Je crois que j'aurai largement approuvé ta thèse y'a 1 ou 2 siècle.
Aujourd'hui, non.
20th Century Boy
Il y a 2 siècles, la psychanalise n'existait pas, le concept de mèmes n'existait pas.
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
oliolo
  • Custom Cool utilisateur
Lykan a écrit :
Je crois que j'aurai largement approuvé ta thèse y'a 1 ou 2 siècle.
Aujourd'hui, non.

Attention je n'ai pas dit que chaque femme qui bloque sur le prince charmant était amoureuse de sa mère.
J'ai dit que la théorie du chercheur (dont j'ai oublié le nom, la honte!) tentait d'expliquer l'attrait et la permanence de l'archétype "prince charmant" par la puissance du ressort psychologique de cette perte de la fusion de la fille avec la mère.
On peut tout à fait détester sa mère et regretter inconsciemment le stade où on ne faisait qu'un avec elle!
shadow_gallery
oliolo a écrit :

shadow_gallery a écrit :
Si la condescendance était une science, Oliolo pourrait prétendre au prix Nobel...

C'est grave docteur?
J'ai toujours préféré ceux qui disent "le Vrai, le Juste et le Beau", quitte à ce qu'ils soient insupportables, c'est un prix à payer assez faible pour le service rendu.


Si tant est que tu dises "le vrai, le juste, le beau", le style arrogant est-il vraiment nécessaire?
L'humilité étant sans doute une preuve suprême d'intelligence, je te donne une piste de progrès (et accessoirement c'est un outil pédagogique, dialectique et socialisant) my 2 cents.
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
Woodie
  • Special Ultra utilisateur
oliolo a écrit :
Bon, j'ai l'impression que j'en agace quelques uns, c'est pas grave, mais comme je suis extrêmement sympathique et que j'ai d'autres trucs à faire aujourd'hui, je vais vous laisser avec l'identité du prince charmant...

Le prince charmant est une construction psycho-culturelle, un mème, qui s'appuie sur le souvenir du rapport fusionnel de la fille avec sa mère.
Aucun homme ne peut combler la perte de cette fusion.
La femme doit faire le deuil de cet archétype car il handicape le rapport aux hommes normaux (qui ne pourront jamais représenter la toute-puissance protectrice et infiniment aimante qu'était la mère nourricière pour le nourrisson).

Le prince charmant est une femme.
Ca vous la coupe non?
Moi ça m'a scié!

Monsieur est trop bon
Et alors la réponse... tout ça pour ça ?!?
1. j'avais raison de m'en foutre 2. j'avais raison d'être sûre de moi

Tu me rappelles mon prof de psycho-socio, un mec pédant, condescendant, toujours à prendre les autres pour de profonds débiles sans même les écouter réellement, absolument pas accessible, bref absolument pas pédagogue... (+1 shadow_gallery du fait)

oliolo a écrit :
Attention je n'ai pas dit que chaque femme qui bloque sur le prince charmant était amoureuse de sa mère.
J'ai dit que la théorie du chercheur (dont j'ai oublié le nom, la honte!) tentait d'expliquer l'attrait et la permanence de l'archétype "prince charmant" par la puissance du ressort psychologique de cette perte de la fusion de la fille avec la mère.
On peut tout à fait détester sa mère et regretter inconsciemment le stade où on ne faisait qu'un avec elle!

Et ben... c'est l'orpheline qui doit être rudement emmerdée dis donc...
http://www.playingforchange.com/

"Happy wife, happy life". Seal
Lykan
  • Vintage Top utilisateur
oliolo a écrit :
Lykan a écrit :
Je crois que j'aurai largement approuvé ta thèse y'a 1 ou 2 siècle.
Aujourd'hui, non.

Attention je n'ai pas dit que chaque femme qui bloque sur le prince charmant était amoureuse de sa mère.
J'ai dit que la théorie du chercheur (dont j'ai oublié le nom, la honte!) tentait d'expliquer l'attrait et la permanence de l'archétype "prince charmant" par la puissance du ressort psychologique de cette perte de la fusion de la fille avec la mère.
On peut tout à fait détester sa mère et regretter inconsciemment le stade où on ne faisait qu'un avec elle!


Mouais... Mettre sur le même plan les sentiments amoureux, la psychologie sociales et la relation foetus/placenta...
J'ai bien compris le truc hein. Mais j'arrive pas à mettre en rapport une relation sociale et une relation fille/mère (ou même fils/père, fils/mère, etc...) puisque les fondations ne sont pas du tout les mêmes.

L'un est naturel, obligatoire même, l'autre s'apprends et se fait en fonction de son éducation/vécu/experiences personnelles.
oliolo
  • Custom Cool utilisateur
Lykan a écrit :
Mouais... Mettre sur le même plan les sentiments amoureux, la psychologie sociales et la relation foetus/placenta...
J'ai bien compris le truc hein. Mais j'arrive pas à mettre en rapport une relation sociale et une relation fille/mère (ou même fils/père, fils/mère, etc...) puisque les fondations ne sont pas du tout les mêmes.
L'un est naturel, obligatoire même, l'autre s'apprends et se fait en fonction de son éducation/vécu/experiences personnelles.

Tu mets le doigt sur le truc là!
La réussite du mème Prince charmant c'est qu'il ré-active les sentiments naturels enfouis, il annihile le refoulement socio-culturel et permet d'attribuer à un objet de désir des qualités appartenant à un autre objet de désir.
L'analyse du chercheur passait ainsi par le relevé de toutes les qualités des princes charmants dans la littérature Harlequin (rapidement; les muscles sont toujours ronds et non saillants, pas de poils, les étreintes décrites sur le mode de la fusion, les types décrits avec toutes les qualités maternelles d'écoute, de compréhension, de protection, les princes charmants ne se battent pas, ils n'élèvent jamais de fils combattants, ils comprennent les désirs avant qu'ils ne soient formulés...)

Woodie a écrit :
oliolo a écrit :
Le prince charmant est une femme.
Ca vous la coupe non?
Moi ça m'a scié!

Monsieur est trop bon
Et alors la réponse... tout ça pour ça ?!?
1. j'avais raison de m'en foutre 2. j'avais raison d'être sûre de moi

Si tu savais ce qu'était un mème, avec tous les indices que j'avais donnés, tu aurais pu faire l'effort de trouver toute seule...

Woodie a écrit :
Tu me rappelles mon prof de psycho-socio, un mec pédant, condescendant, toujours à prendre les autres pour de profonds débiles sans même les écouter réellement, absolument pas accessible, bref absolument pas pédagogue... (+1 shadow_gallery du fait)

Pour savoir qui il a en face de lui il n'a pas besoin de l'écouter, il n'a qu'à lire ses copies, il pourra ainsi prendre son étudiant pour ce qu'il est.

Woodie a écrit :
oliolo a écrit :
Attention
On peut tout à fait détester sa mère et regretter inconsciemment le stade où on ne faisait qu'un avec elle!

Et ben... c'est l'orpheline qui doit être rudement emmerdée dis donc...

En quoi cette remarque est-elle un contre-argument? Ou autre chose qu'un acte de présence?
Woodie
  • Special Ultra utilisateur
oliolo a écrit :
Woodie a écrit :
oliolo a écrit :
Le prince charmant est une femme.
Ca vous la coupe non?
Moi ça m'a scié!

Monsieur est trop bon
Et alors la réponse... tout ça pour ça ?!?
1. j'avais raison de m'en foutre 2. j'avais raison d'être sûre de moi

Si tu savais ce qu'était un mème, avec tous les indices que j'avais donnés, tu aurais pu faire l'effort de trouver toute seule...

Qui t'as dit que j'avais envie de trouver... non seulement tu n'écoutes pas mais tu ne lis pas non plus, depuis le départ je dis que je m'en tamponne du prince charmant... pourquoi aurais-tu voulu que je cherche à trouver quoique ce soit ?



oliolo a écrit :
Woodie a écrit :
Tu me rappelles mon prof de psycho-socio, un mec pédant, condescendant, toujours à prendre les autres pour de profonds débiles sans même les écouter réellement, absolument pas accessible, bref absolument pas pédagogue... (+1 shadow_gallery du fait)

Pour savoir qui il a en face de lui il n'a pas besoin de l'écouter, il n'a qu'à lire ses copies, il pourra ainsi prendre son étudiant pour ce qu'il est.

Y a des élèves à plaindre alors, oh putin les pov' mômes !!

oliolo a écrit :
Woodie a écrit :
oliolo a écrit :
Attention
On peut tout à fait détester sa mère et regretter inconsciemment le stade où on ne faisait qu'un avec elle!

Et ben... c'est l'orpheline qui doit être rudement emmerdée dis donc...

En quoi cette remarque est-elle un contre-argument? Ou autre chose qu'un acte de présence?

Qui t'as dit que je voulais entrer dans une quelconque contre-argumentation ?
Les grandes théories c'est très bien, c'est parfait, c'est beau et ça flatte ton égo quand tu les lances devant une assemblée qui bite po la moitié de ce que tu racontes... sauf qu'il y a plus important. Il y a des gens, des vrais po des théories de bouquin, des gens qui parlent, des gens qui racontent, des gens qui partagent, du vécu, de l'expérience, des gens qui méritent d'être écoutés... Je préfère écouter les gens que je croise. Chacun son truc.

Cela dit, comme avoir le dernier mot est ton truc, t'as raison, je suis débile mais là tu ne m'apprends rien
http://www.playingforchange.com/

"Happy wife, happy life". Seal
20th Century Boy
Des VRAIS gens avec des VRAIS problèmes qui vont au supermarché et qui ont pris le caddie où y a une roue qui tourne sur elle même que ça dévie chaque fois qu'on avance!!!!!


haaa on a bien de la misère.
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
oliolo
  • Custom Cool utilisateur
20 century boy a écrit :
Des VRAIS gens avec des VRAIS problèmes qui vont au supermarché et qui ont pris le caddie où y a une roue qui tourne sur elle même que ça dévie chaque fois qu'on avance!!!!!
haaa on a bien de la misère.

Bah alors Twenty (tu permets que je t'appelle comme ça?), on a du mal à suivre plusieurs fils de discussion?
Blackdragon
20 century boy a écrit :
Des VRAIS gens avec des VRAIS problèmes qui vont au supermarché et qui ont pris le caddie où y a une roue qui tourne sur elle même que ça dévie chaque fois qu'on avance!!!!!


haaa on a bien de la misère.


nan mais il a raison, il y a des problemes particulierement graves et celui decrit me rappelle l'une des plaies de l'egypte...c'est terrible d'avoir affaire a un caddie handicapé...surtout que lui, le pauvre caddie qui traine la patte(enfin la roue)n'a meme pas droit a une place reservée dans les trucs ou ils sont tous rangés...

cela dit s'il en avait une, il serait mis a l'ecart de la population(humaine)a cause de la societe...aujourd'hui qui voudrait d'un caddie qui avance mal? et oui personne...a part les meres theresas de supermarché et les reparateurs sans frontiere seulement la...il n'y en a que tres peu...et les caddies eclopés, pauvres d'eux, depriment de n'avoir ni amis ni client....triste sort...
sur ce, j'mangerais bien un peu moi...
Compositeur, orchestrateur, guitariste.
Mon site : http://www.jf-originalscores.com
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GuitaristeX
Moi j'adhere a ce que dit oliol ... ca me parait plausible ... ca releve du complexe Oeudipien mais par dessus ca ya le soucis que souleve Lykan ...

Mais cela ne résoud en rien le probleme de base ... L'homme peut il etre un prince charmant pour ces dames meme si certaines n'en n'ont rien a tapper dixit ...
shadow_gallery
on n'est pas fondamentalement le prince charmant. Tu sais les femmes c'est pas si compliqué, pour peu qu'on les écoute, qu'on les comprenne un peu et qu'on leur renvoie des signaux comme quoi on les a compris, on se place déjà au dessus de pas mal de concurrents...
C'est pour ça que toutes les théories n'y changeront rien. Etre le prince charmant pour toutes les femmes c'est impossible (parce qu'elles ont toutes une mère différente si j'ai bien suivi), mais savoir écouter celle qu'on aime et y être attentif sans chercher à obtenir ce qu'on veut c'est déjà le chemin de la "prince charming attitude"...
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
GuitaristeX
shadow_gallery a écrit :
on n'est pas fondamentalement le prince charmant. Tu sais les femmes c'est pas si compliqué, pour peu qu'on les écoute, qu'on les comprenne un peu et qu'on leur renvoie des signaux comme quoi on les a compris, on se place déjà au dessus de pas mal de concurrents...
C'est pour ça que toutes les théories n'y changeront rien. Etre le prince charmant pour toutes les femmes c'est impossible (parce qu'elles ont toutes une mère différente si j'ai bien suivi), mais savoir écouter celle qu'on aime et y être attentif sans chercher à obtenir ce qu'on veut c'est déjà le chemin de la "prince charming attitude"...


Biensur dans le sens "pratique" si je puis dire tu as totalement raison mais dans un sens un peu plus " prise de tete " et philosophique, je pense qu'apporter une réponse a cette question surtout si c'est une fille/femme qui nous l'amene peut etre interessant...

On a beau dire qu'on s'en tamponne ou autre expressions Negatives et Représentant le déni et la défense, au fond de chacun d'entre nous, nous savons tous que nous vidrions atteindre un ideal utopique de bonheur.

En ce moment sur backstage...