Israël, sa culture son histoire sa politique la religion...

Pour Hazard..

Ce n’était pas ton but ?
Tu voulais juste m'aider c'est cela ?

Vexé non , par contre je réagis et me défend .

je vais pas me lancer dans le débat sur ce topic, ça ne m'intéresse pas des masses, mais je vais juste répondre à ça car cela émane de quelqu'un qui n'y connaît sans pas grand chose (je suppose qu'il parle du judaïsme)

je ne suis pas pratiquant, mais mon frère qui l'est et respecte les fameuses 'irrationnelles' règles alimentaires s'est méchamment renseigné avant de suivre des choses sans queue ni tête lui qui est un scientifique convaincu

prenons juste un exemple : pourquoi ne pas manger de cochon et de porc
parce que c'est impur ? c'est un peu court - parce que ça ne se conserve pas ? plus d'application en 2013
et pourtant il n'en mange pas pour une simple et très fondamentale raison qui avait court en -2000 et tjs aujourd'hui dans les campagnes (je ne parle pas des abattoirs industriels) : le cochon est un animal qu'il est impossible d'égorger sans qu'il souffre ! un cochon qui meure ça souffre, ça couine, ça crie, c'est horrible
alors les juifs ont décidé il y a des siècles de ne pas en manger pour éviter cela

et il y a des raison très terre à terre de ce genre pour toutes les règles alimentaires. mais quand on ne sais pas, on préfère dire qu'elles sont divines

pour ma part, je m'en fout, je mange de toute, des huitres, du cochon (mais très peu), des crevettes, ... et quand il vient manger à la maison c'est vraiment chiant


sinon je recommande vivement le livre Israël : La nation start up de Dan Senor et Saul Singer pour avoir une autre vision d'un pays qui est un des seuls à s'en sortir économiquement dans la crise actuelle alors qu'il est en guerre contre quasi tout le proche orient


allez pour finir, une blague
conseil de la knesset : trouver une idée pour relancer l'économie du pays
quelqu'un propose : "et si on déclarait la guerre aux états-unis ?"
les ministres le regardent interloqués
le gars continue "ben oui, en 1939 l'Allemagne déclare la guerre à la terre entière, se fait battre et 40 ans plus tard c'est une des pays les plus fort économiquement au monde"
du coup tout le monde se dit que c'est une super idée
et puis un gars du fond de la salle lève le doigt et dit "oui mais ... et si on gagne ?"

allez, bon we

Distribution gratuite :

@jaqn
C'est vrai je ne connais pas grand chose dans les règles du judaïsme. Ce n'est pas ma culture et tout ce que j'en voie ne me pousse pas à m'y intéresser.
La raison pour le porc est assez connue et est commune avec l'islam. J'ai côtoyé un juif au boulot pendant un an qui a eu le temps de m'énumérer quelques règles alimentaires. J'ai vite oublié, mais je me souviens de distinctions entre écailles/pas écailles, sabots fendus ou pas, etc..... je n'ai pas cherché à comprendre et il n'a pas pu me donner de raisons. Je resterai sur mon point de vue au niveau de l’irrationalité.


Je vois que Morpheus a changé le titre du topic, mais dans la liste il a oublié la religion. Toutes les vidéos qui ont été postées, toutes les explications montrent pourtant l'influence de celle-ci sur ce qu'est Israël aujourd'hui.
Je ne me considère ni antisémite ni anti-sioniste, mais je considère que l'état d'Israël est un état "voyou" et que l'influence des religieux (orthodoxes s'entend) y est pour beaucoup dans ce comportement.
Ou bien serais-je mal renseigné?

Pour la question du cochon, aucun rapport avec des raisons sanitaires ou de bien être animal. Plusieurs travaux dont ceux d'Israël Finkelstein, des grands spécialistes de l'archéologie biblique, ont prouvé qu'avant les populations locales consommaient énormément de porcs et que le fiat que le judaïsme interdit sa consommation étaient un moyen de ce différencier des autres.

Non je n'ai pas changé le titre du topic
Mais si ça peut te faire plaisir je vais y rajouter la religion.

edit: fait, j'ai dû enlever les virgules sinon il n'y avait pas la place.

C'était juste pour corriger jacqn.

Sinon au sujet d'Israël et de la Palestine, il faut aussi prendre en compte les nombreux flux migratoire qu'il y a eux entre la fin du 19° et le début du 20° et la politique qui en a découlé. Par exemple, les premiers à avoir refuser à plusieurs reprise la création d'un état palestinien sont les arabes qui considéraient la Palestine comme une province syrienne.

Bref, c'est un sujet très très compliqué beaucoup plus que ce que les pro ou anti ont tendance à exposer.

Source ?

Ah! encore un argument qui tombe?

Ca me parait plus complet.

On peut proposer un topic sur le bahreïn ?

Ou le Mustang? (y'en a marre du judeo-christo-islam......)

La Bible dévoilée, Les nouvelles révélations de l'archéologie d'Israël Finkelstein mais j'ai plus le bouquin et d'autres papiers dont je ne me souviens plus des références.

Tu trouves aussi ça simplement sur wikipédia si tu veux.

Le porc échappe aux critères de classification.
Mes souvenirs de cours de zoologie m'indiquent qu'il est temps de prendre l'air (super soleil sur la Bretagne aujourd'hui).

L'interdiction du porc a des raisons qui n'auraient rien de mystérieux et qui tiendrait a l'origine nomade des anciens hébreux.
Le porc est un animal sédentaire et lorsque ces nomades se sont sédentarisés, ils ont conservé leur cheptel.
Bœufs, moutons, et chèvres sont des animaux qui peuvent vivre avec des itinérants, ce n'est pas le cas du porc.
On peut très bien imaginer expliquer la sédentarisation par la disparition des cités de la région qui ont subi de plein fouet l'invasion des fameux "peuples de la mer".
Les tribus nomades qui formaient des caravanes entre la mesopotamie et ces cités, ont du abandonner leur mode de vie et l'économie de troc qu'elles pratiquaient.
Cette approche qui est celle de Filkenstein me parait tout a fait cohérente.
Après que les juifs aient substitué a ces raisons prophylactiques des raisons symboliques, c'est normal, produire du sens étant le propre de l'activité intellectuelle.
Lorsqu'on étudie l'ancien testament non sous l'aspect du récit mais sous l'aspect de la façon dont certains thèmes sont traités, on note toujours une opposition forte entre sédentaires et nomades.
Ces derniers ayant toujours le meilleur rôle, pour moi, au delà des implications philosophiques que cela peut porter, cela a sans doute quelque chose a voir avec l'origine des rédacteurs du Texte biblique.