#JeSuisParis

Rappel du dernier message de la page précédente :
bonjour le patriotisme.vous etes flippants dans votre attitude
vous etes charlie vous ? , genre "courage, fuyons !"
ptain
Frenchrock
Luna_jena a écrit :
bonjour le patriotisme.vous etes flippants dans votre attitude
vous etes charlie vous ? , genre "courage, fuyons !"
ptain


Ce n'est pas fuir, c'est assurer son avenir.

Le problème est français, c'est le pays qui n'est pas patriote, ce sont nos dirigeants qui ne le sont pas.
Quand un pays met un numerus clausus qui exclue les jeunes du pays des études et d'un avenir pour à la place, faire venir des toubibs étrangers, le mouvement inverse se produit, des jeunes qui veulent vraiment devenir médecins parce qu'ils ont la vocation, partent faire leurs études à l'étranger pour y rester.

Pas uniquement pour les facs de médecine, même dans d'autres domaines, il est plus facile parfois pour des étrangers de s'inscrire à des facs parisiennes que des provinciaux.

il me semble que quelque part, ça déconne un peu, on pousse des jeunes français vers la sortie, ils la prennent, c'est tout.

Ce n'est pas une question de fuir, partir, c'est douloureux, je préfère rester, mais si je peux, ce qui n'est pas acquis.
Rusquec
olivier064 a écrit :
FAB8200 a écrit :



Juste un pays qui n'est pas surendetté et il y en a en pagaille.
Sans ironie ( ou presque pas ) , Comme on dit le plus dur c'est pour ceux qui restent


j'ai beaucoup de potes qui sont partis , puis ils sont vite revenus

Aux US , Martinique ( ben oui le soleil , Australie ( pas mal cela dit apparemment ) etc....

Comme on dit chez moi ( et surement autre part) : Contrairement à ce qu'on pourrait espérer "l'herbe n'est pas plus verte ailleurs" .

Et je dirais surtout à l'heure de la mondialisation.


Au cas ou...la Martinique est Française...
FAB8200
  • Special Supra utilisateur
Luna_jena a écrit :
bonjour le patriotisme.vous etes flippants dans votre attitude
vous etes charlie vous ? , genre "courage, fuyons !"
ptain


Les grandes entreprises ne payent pas l’impôt
Les riches sont partis depuis un bon moment et ne payent plus l’Impôt également.
Les pauvres ne peuvent plus payer l’impôt depuis belle lurette.
Et les classes moyennes sont lessivée...

Le patriotisme ce serais de placer devant un peloton d’exécution les traitres à la patrie (de droite et de gauche) qui nous ont placés dans cette situation

Je suis Charlie donc je part car je veux pas voir la suite (je l'ai déjà aperçu en Grece).
Et tu a raison pour partir il faut du courage
Lao
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  • #2344
  • Publié par
    Lao
    le
Frenchrock a écrit :
Il y a une forme de complexe de supériorité chez le Suisse par rapport au français qui me rend la plupart des Suisses très antipathiques.
Tu peux lire quelques ouvrages de Jean Ziegler. Après on est moins complexé vis à vis des Suisses.

Jean Ziegler a écrit :
l'agriculture mondiale peut aujourd'hui nourrir 12 milliards de personnes […]. Il n'existe donc à cet égard aucune fatalité. Un enfant qui meurt de faim est un enfant assassiné
Rusquec
FAB8200 a écrit :
Luna_jena a écrit :
bonjour le patriotisme.vous etes flippants dans votre attitude
vous etes charlie vous ? , genre "courage, fuyons !"
ptain


Les grandes entreprises ne payent pas l’impôt
Les riches sont partis depuis un bon moment et ne payent plus l’Impôt également.
Les pauvres ne peuvent plus payer l’impôt depuis belle lurette.
Et les classes moyennes sont lessivée...


Le patriotisme ce serais de placer devant un peloton d’exécution les traitres à la patrie (de droite et de gauche) qui nous ont placés dans cette situation

Je suis Charlie donc je part car je veux pas voir la suite (je l'ai déjà aperçu en Grece).
Et tu a raison pour partir il faut du courage


Et oui ça ne date pas d'hier pourtant:

Colbert : Pour trouver de l’argent, il arrive un moment où tripoter ne suffit plus. J’aimerais que Monsieur le Surintendant m’explique comment on s’y prend pour dépenser encore quand on est déjà endetté jusqu’au cou…
Mazarin : Quand on est un simple mortel, bien sûr, et qu’on est couvert de dettes, on va en prison. Mais l’Etat… L’Etat, lui, c’est différent. On ne peut pas jeter l’Etat en prison. Alors, il continue, il creuse la dette ! Tous les Etats font ça.
Colbert : Ah oui ? Vous croyez ? Cependant, il nous faut de l’argent. Et comment en trouver quand on a déjà créé tous les impôts imaginables ?
Mazarin : On en crée d’autres.
Colbert : Nous ne pouvons pas taxer les pauvres plus qu’ils ne le sont déjà.
Mazarin : Oui, c’est impossible.
Colbert : Alors, les riches ?
Mazarin : Les riches, non plus. Ils ne dépenseraient plus. Un riche qui dépense fait vivre des centaines de pauvres.
Colbert : Alors, comment fait-on ?
Mazarin : Colbert, tu raisonnes comme un fromage (comme un pot de chambre sous le derrière d’un malade) ! il y a quantité de gens qui sont entre les deux, ni pauvres, ni riches… Des Français qui travaillent, rêvant d’être riches et redoutant d’être pauvres ! C’est ceux-là que nous devons taxer, encore plus, toujours plus !
FAB8200 a écrit :


Je suis Charlie donc je part car je veux pas voir la suite (je l'ai déjà aperçu en Grece).
Et tu a raison pour partir il faut du courage


chepa, chacun son truc.j'ai ton age , j'ai construit une vie ici, j'ai ma famille, j'ai des amis j'ai evolué dans un endroit.
j'me vois pas tous les laisser juste pour sauver mon cul et regarder mes amis ; "allez bon courage les mecs on est amis pour la vie l'oubliez pas ! rdv sur facebook " lol
mais bon chacun fait comme il veut , mais de toi à moi, et ce sans agressivité hein, amha ce genre d'attitude ne vaut pas mieux que celles de ceux que tu denonces ("ils le font alors pas d'etat d'ames pour moi..")
hem.
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Comment vous pouvez prendre au sérieux quelqu'un qui a des problèmes personnels, qui a des opportunités précises de les résoudre quelque part, et qui se raconte toute une histoire pour se justifier et faire de son cas particulier une généralité ?
Vous battez pas, je vous aime tous
FAB8200
  • Special Supra utilisateur
Rusquec a écrit :
FAB8200 a écrit :
Luna_jena a écrit :
bonjour le patriotisme.vous etes flippants dans votre attitude
vous etes charlie vous ? , genre "courage, fuyons !"
ptain


Les grandes entreprises ne payent pas l’impôt
Les riches sont partis depuis un bon moment et ne payent plus l’Impôt également.
Les pauvres ne peuvent plus payer l’impôt depuis belle lurette.
Et les classes moyennes sont lessivée...


Le patriotisme ce serais de placer devant un peloton d’exécution les traitres à la patrie (de droite et de gauche) qui nous ont placés dans cette situation

Je suis Charlie donc je part car je veux pas voir la suite (je l'ai déjà aperçu en Grece).
Et tu a raison pour partir il faut du courage


Et oui ça ne date pas d'hier pourtant:

Colbert : Pour trouver de l’argent, il arrive un moment où tripoter ne suffit plus. J’aimerais que Monsieur le Surintendant m’explique comment on s’y prend pour dépenser encore quand on est déjà endetté jusqu’au cou…
Mazarin : Quand on est un simple mortel, bien sûr, et qu’on est couvert de dettes, on va en prison. Mais l’Etat… L’Etat, lui, c’est différent. On ne peut pas jeter l’Etat en prison. Alors, il continue, il creuse la dette ! Tous les Etats font ça.
Colbert : Ah oui ? Vous croyez ? Cependant, il nous faut de l’argent. Et comment en trouver quand on a déjà créé tous les impôts imaginables ?
Mazarin : On en crée d’autres.
Colbert : Nous ne pouvons pas taxer les pauvres plus qu’ils ne le sont déjà.
Mazarin : Oui, c’est impossible.
Colbert : Alors, les riches ?
Mazarin : Les riches, non plus. Ils ne dépenseraient plus. Un riche qui dépense fait vivre des centaines de pauvres.
Colbert : Alors, comment fait-on ?
Mazarin : Colbert, tu raisonnes comme un fromage (comme un pot de chambre sous le derrière d’un malade) ! il y a quantité de gens qui sont entre les deux, ni pauvres, ni riches… Des Français qui travaillent, rêvant d’être riches et redoutant d’être pauvres ! C’est ceux-là que nous devons taxer, encore plus, toujours plus !


La conversation que tu cite entre Mazarin et Colbert est à propos malheureusement elle n'a jamais existé :

http://www.hoaxbuster.com/foru(...)-etat
FAB8200
  • Special Supra utilisateur
Luna_jena a écrit :
FAB8200 a écrit :


Je suis Charlie donc je part car je veux pas voir la suite (je l'ai déjà aperçu en Grece).
Et tu a raison pour partir il faut du courage


chepa, chacun son truc.j'ai ton age , j'ai construit une vie ici, j'ai ma famille, j'ai des amis j'ai evolué dans un endroit.
j'me vois pas tous les laisser juste pour sauver mon cul et regarder mes amis ; "allez bon courage les mecs on est amis pour la vie l'oubliez pas ! rdv sur facebook " lol
mais bon chacun fait comme il veut , mais de toi à moi, et ce sans agressivité hein, amha ce genre d'attitude ne vaut pas mieux que celles de ceux que tu denonces ("ils le font alors pas d'etat d'ames pour moi..")
hem.


Je n’ai pas la prétention de valoir mieux que ceux que je dénonce, par contre moi je part avec mon argent durement gagné et en ayant payé tous mes impôts

Ceux que je dénonce "jouent" avec l'argent des autres et passent à travers l’Impôt.

La différence entre eux et moi est là et c'est aussi pour cela que je n'ai aucun problème moral à partir

Par contre je note que tu ne te vois pas partir pour ta famille, tes amis et ce que tu as construit mais pas par pur esprit patriotique pour la France ( note que ce constat est sans agressivité également)
nelson2005
Kandide a écrit :


Etre Charlie, c'est quoi pour vous ?


C'est ca :

Kandide
aksak a écrit :
Etre Charlie, c'est rester debout... C'est ouvrir ma gueule si ça ne va pas, soit en manifestant, soit en votant, soit en publiant sur les forums, soit en soutenant les médias qui sont dans le même combat. C'est arrêter de pleurer, et c'est chercher des solutions.
C'est continuer à vivre, rigoler, baiser, être vivant tout simplement par respect pour ceux qui sont morts.
C'est dire merde aux intolérants et fanatiques de tous bords, et les combattre, soit avec des mots, soit en acceptant des moyens plus énergiques si notre tolérance est remise en cause par cette intolérance et ce fanatisme.

C'est essayer d'ouvrir et de garder ouverts mon esprit et mes yeux à la différence, et d'essayer que les autres ouvrent aussi leurs yeux et leur esprit, sans essayer à tout prix d'imposer mon point de vue, mais en refusant qu'on m'impose à tout prix un point de vue.

Kandide
Bender the Pimp a écrit :
numero27 a écrit :
Kandide a écrit :
numero27 a écrit :
Blow Up a écrit :
Pour continuer dans le catéchisme (c'est tendance en ce moment sur backstage) autour de la notion de blasphème, l'avis d'un réac bien connu.

http://leplus.nouvelobs.com/co(...).html


le délit de blasphème, c'est un peu excessif, mais il a raison de dire que lorsqu'on insulte une religion, on insulte le croyant et ça c'est à prendre en compte.


C'est à dire ?


C'est a dire qu'on a une assez belle devise en France qui est "liberté égalité fraternité "
Mais si il y a bien une notion avec laquelle on se torche dans cette histoire de liberté d'expression, c'est bien la fraternité.
On tourne l'insulte en humour, mais ça reste une manière de dire "tu es ridicule, ton dieu, ta culture, tes valeurs , ton histoire sont ridicules, et je le dit bien fort, et je l'imprime sur du papier pour que tout le monde se foute de ta gueule, car tu n'es pas mon frère , tu es bien trop con pour ça "
Oui a mon sens les caricatures de Charlie ont été souvent une preuve de liberté mais aussi parfois une atteinte à la fraternité.
L'histoire du taxi qui voulait pas prendre charb après la publication des dessins de Mahomet a 4 pattes les couilles pendantes, une étoile dans le cul. Ça n'a rien d'étonnant , quand on respecte pas quelqu'un, faut pas attendre a être respecté en retour, c'est pas compliqué a comprendre, c'est pas une question d'islamisme et de kalash, c'est une question de respect des gens, de politesse élémentaire.

Maintenant je rejoint Julio sur le fait que Charlie avait la main plus lourde avec les musulmans, ça me rappelle ce gosse hier a la télé qui disait "pourquoi quand on se moque des homo c'est de l'homophobie, quand c'est les juifs c'est de l'antisémitisme et quand c'est les musulmans c'est la liberté d'expression ?"



Qu'on se moque des religions, des massacres, de la shoah, des peuples, etc, de manière équilibrée, et peut être que les combats se feront à coup de crayons et de dessins plutôt qu'à coup de feux ou de bombes...Tout est question d'équilibre. Sinon tu donnes l'impression que ton but est de faire mal à telle ou telle communauté, comme on le ressent avec Dieudo.


Je voulais juste rebondir sur ce post...
Car cela fait plusieurs fois que j'entends des personnes dire que les caricatures concernent le plus souvent les musulmans... et que ce n'est pas bien et qu'il y de l'acharnement...
Peut-être cela est-il vrai ? Je n'ai pas compté tous les dessins....
Mais pour autant, il faut alors tenir un registre de caricature avec plusieurs colonnes et faire en sorte que chaque religion ou autres croyance ou non-croyance se retrouvent avec le même nombre de caricatures pour mettre les compteurs à zéro ?
Il faut compter officiellement les caricatures et équilibrer ?
Sinon, on s'entretue ?

Personnellement, je ne comprends pas que l'on puisse tuer pour un dessin ou une caricature.
On a le droit de ne pas être d'accord.
Je crois qu'il y a une certaine violence dans l'être humain et il trouve toujours un prétexte pour justifier sa violence.
Mais la violence est aussi parfois dissimulée, le fait que 1% de la population détient 50% des richesses de la planète, cela aussi constitue une forme de violence.
Nos systèmes qui exclus (60 Millions de chômeurs en Europe)...
Je pense aussi que l'on peut tous vivre ensemble avec toutes nos religions et croyances diverses mais en respectant la vie, la liberté et avec un partage un peu plus équitable.
J'entendais un religieux (c'était un catholique) dire que les caricatures permettaient aussi de confronter sa foi et ses doutes et que cela fait partie de la religion que de se poser des questions ou bien d'expliquer les choses qui peuvent choquer...
J'ai entendu aussi un spécialiste du monde arabe dire qu'avant le 12 siècle on retrouve plein de gravure de prophètes... Et que c'est par la suite que ces gravures ont été interdites et parfois effacées dans les livres... Le problème de l'interprétation des textes....
Et un autre religieux assez philosophe qui disait que comme le créateur est tellement inimaginable (les voies du seigneur sont impénétrables) qu'il est impossible de le représenter donc toute représentation ou caricature ne peut pas être considérée comme une représentation donc ne représente rien. Autrement dit, une fourmi ne saura jamais dessiner ou caricaturer une centrale nucléaire donc pourquoi les fourmis s'entretueraient-elles entre-elles pour une représentation qui ne saurait représenter l'indicible.
Enfin, ce que je voulais juste dire, c'est que la vie est déjà pas facile si en plus on s'entretue entre nous, c'est triste.
Encore une fois, je pense que l'on peut vivre tous ensemble dans la paix (n'est-ce pas le but de toutes les religions ? ), et surtout rire tous ensemble quelque soit nos croyances.
StellarDrone
Kandide a écrit :
aksak a écrit :
Etre Charlie, c'est rester debout... C'est ouvrir ma gueule si ça ne va pas, soit en manifestant, soit en votant, soit en publiant sur les forums, soit en soutenant les médias qui sont dans le même combat. C'est arrêter de pleurer, et c'est chercher des solutions.
C'est continuer à vivre, rigoler, baiser, être vivant tout simplement par respect pour ceux qui sont morts.
C'est dire merde aux intolérants et fanatiques de tous bords, et les combattre, soit avec des mots, soit en acceptant des moyens plus énergiques si notre tolérance est remise en cause par cette intolérance et ce fanatisme.

C'est essayer d'ouvrir et de garder ouverts mon esprit et mes yeux à la différence, et d'essayer que les autres ouvrent aussi leurs yeux et leur esprit, sans essayer à tout prix d'imposer mon point de vue, mais en refusant qu'on m'impose à tout prix un point de vue.



\"And perhaps we’ve just forgotten that we are still pioneers and we’ve barely begun. And that are greatest accomplishments cannot be behind us, as our destiny lies above us.\"

--
Anciens nicks bannis : GuitaristeX / Earil / Elros / CaptainOliv
#JeSuisCharlie : RIP 07.01.2015
Esmeraldd
Kandide,

le vivre ensemble selon nos différences, ce n'est pas le but des religions.

Que tu prennes le pape pour les catholiques ou les imams pour les Musulmans, le vivre ensemble, c'est de penser et vivre comme eux, selon leurs préceptes.

Regarde l'histoire ancienne de l'Europe, le monde Chrétien, les gens allaient sur les bûchers pour pas grand chose.

Regarde aujourd'hui, au nom d'Allah, on tue la liberté d'expression, c'est le mode normal des religions, c'est comme ça que ça fonctionne.

Dis toi bien que c'est la norme, le président Hollande va baiser la main du roi d'Arabie Saoudite, un pays qui n'est pas répertorié terroriste, la preuve, le président Hollande y va.

L'Arabie selon les critères de notre président, est donc un pays tout ce qu'il y a de plus normal,

pourtant, chaque année ce sont des centaines de personnes qui sont exécutés dans des conditions atroces, lapidations, flagellations, ou les pires sévices, amputations pour punir un voleur.

Les religions, ce sont des fous, il suffit de lire la Bible et le Coran, se sont des histoires d'atrocité sans discontinuer, des peuples qui périssent, des gens qui se font tuer, etc.. C'est un peu comme si on intégrait la Shoah dans un livre dit saint.

Les religieux, c'est dans leur nature, ils ont le goût du sang. Regarde les Cardinaux, dont on dit lorsqu'ils deviennent cardinaux, ils revêtent le pourpre, couleur du sang du Christ.

Pire que les exécutions, les détentions dans les prisons de pays musulmans, se font dans des conditions absolument atroces, la négation de la dignité humaine, même dans un pays comme la Turquie qui frappe à la porte de l'Europe, quelques mois en taule détruit définitivement tout ce qui peut y avoir d'humanité chez l'être humain.

Donc, il faut bien comprendre que dans la bouche de TOUS les religieux, le vivre ensemble est un immense bobard.

Être Charlie, c'est s'opposer obligatoirement aux religions.

Tant que vous n'aurez pas compris que la religion est un ennemi de la condition humaine, vous n'aurez rien compris.

ça ne sert à rien de dire, je suis Charlie et de dire, je suis pour la liberté des religions.

La vraie liberté est quand l'homme se sera émancipé de toutes les religions.

Et pour le moment, la pire, est l'islam, c'est cette religion qu'il faut de toute nécessité combattre.

Mais vu la piquette qu'on peut lire ici ou ailleurs, je suis sans aucune illusion.

La fin de l'islam sera un copié collé de la fin du catholicisme, ça s'arrêtera que lorsque les musulmans eux mêmes se seront dégoûtés de leur propre religion, quand ils vont vomir de leurs propres abominations.

Ce qui s'est passé pour le Catholicisme dans le temps jadis.

Donc, il faudra des millions de morts et encore beaucoup d'années pour que ces saloperies de religions s'arrêtent.

Surtout, ne croit jamais un religieux, la religion, c'est l'usine à bobards.

Tu te rends compte, à la messe catholique, les catholiques croient à cette immense sornette qu'ils appellent la transsubstantiation, c'est à mourir de rire tant c'est débile.

Pareil pour les musulmans, ils croient en des choses aussi débiles.

Les religions, ça défi le bon sens humain, c'est un défi à la raison, il faut combattre ce défi. C'est tout.
StellarDrone
l'idée serai de donner les moyens à la science de prouver que Dieu, quel qu'il soit n'existe pas.
\"And perhaps we’ve just forgotten that we are still pioneers and we’ve barely begun. And that are greatest accomplishments cannot be behind us, as our destiny lies above us.\"

--
Anciens nicks bannis : GuitaristeX / Earil / Elros / CaptainOliv
#JeSuisCharlie : RIP 07.01.2015

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