#JeSuisParis

C'est une illusion de croire qu'il y a deux Islam, un Islam éclairé, des Lumières, qui peut s'adapter avec la société moderne occidentale, et un islam radicale.
Il existe qu'un seul Islam, il y a qu'un seul Coran, une seule herméneutique.

La seule différence vient qu'on a des musulmans pressés, voulant bâtir un califat mondial le plus rapidement possible.

Et des musulmans moins pressés, qui savent qu'inexorablement, rien n'arrêtera la marche vers le califat, la France est désormais une terre d'islam.

Les Chrétiens, les athées, les mécréants, pour ces deux tendances, c'est la même chose, les uns veulent les exterminer tout de suite, les autres se donnent un peu plus de temps.

mais le but est le même, le soit disant modéré dalil boubakeur s'insurge pas contre le massacre des mécréants et des Chrétiens en terre d'islam, il s'en moque, rien sur les exactions et les destructions à Mossoul.

Mais encore une fois, la théorie d'un islam présentable qui peut s'accommoder de nos textes et lois, coutumes, c'est une terrible erreur et impardonnable erreur car malgré tout, on ne peut pas vraiment dire qu'ils cachent leur jeu. Il faut carrément avoir de la merde sur les yeux pour ne pas voir cette terrible réalité.

Oui ça s'entend, cela dit on peut aussi argumenter que l'inscription des lieux de cultes sur un registre (ça doit même déjà exister) suffit à construire, s'il n'existe pas déjà, un outil législatif pour fermer un lieu de culte clandestin. Sachant en plus qu'il existe des lieux clandestins également pour les évangélistes. La question, je crois, se pose pour un peu tous les cultes.

Le problème du manque de mosquées selon les croyants me semble pouvoir être résolu autrement qu'en louant des locaux de l'Etat (ou des municipalités, on sent le glissement potentiel)... On entend parfois des membres d'une association qui veut construire une mosquée dire qu'on leur refuse le permis de construire alors qu'ils ont le fric pour faire les travaux.

A l'inverse, et surtout au vu de la logique un peu "paranoïaque" des intégristes (je propose ce terme entre guillemets qui n'est pas à prendre trop au pied de la lettre), créer des lieux de culte ouvertement dépendants de l'Etat pourrait pousser ceux qui, dès avant, étaient en opposition avec celui-ci à se planquer et à créer des lieux clairement cachés qui seraient de vrais nids à islamistes. Avec l'argument qui n'est pas forcément infondé que la parole dispensée dans ces lieux est une parole "aux ordres", que c'est pas le vrai islam, blabla, bref discours séduisant pour certains, non ?

Je pense à ça, car j'écoutais hier à la radio un type parler de son expérience en prison, dire que les "barbus" ne vont pas aux prêches des imams de l'administration pénitentiaire car "c'est pas le vrai islam, c'est l'islam bidon francisé" etc...

Les cathos intégristes ont résolu la question en faisant main-basse sur St-Nicolas du Chardonnay, c'est marrant d'ailleurs, l'autre jour j'étais à Paris, j'avais déjeuné à St-Michel et je voulais aller au jardin des plantes, je passe devant une église, je vois un skinhead en sortir, je me dis "tiens, ça serait pas St N. du chardonnay", je vais voir, bingo

Ca reste dans le feutré

ton islamophobie t'aveugle.
aucun religion si elle est pratiquée de façon dogmatique et archaique n'est en concordance avec les lois d'une république democratique laique. ca n'est pas spécifique à la religion musulmane. la religion catholique ne s'est pas retirée parce qu'elle était compatible avec nos sociétés occidentales, on l'a fait partir du pouvoir à coup de pied dans le fion.

pour autant, de nombreux musulmans pratiquent leur foi dans la paix et le respect des lois.
Tu ne vois que ce que tu veux voir. c'est triste de te lire. les musulmans en france sont une minorité. les delires de terre d'Islam et autres, c'est du grand n'importe quoi. ils ne représentent en aucune manière un bloc monolithique animé par une haine de l'occident et autre volonté hégémonique. ca ce sont des délires xénophobes.

pour préserver notre démocratie, nos valeurs de laicité et de liberté d'expression, la seule chose à faire c'est de faire respecter nos lois, c'est tout.

Ils y vont, surtout les filles, à cause de la possibilité qu'elles y ont de porter le voile. Parce que les cours qui y sont enseignés sont expurgés de tout ce qui ne correspond pas à leur vision de l'islam ou qui est impur. Amha, ils se foutent pas mal du taux de réussite scolaire, les filles qui en sortent ne sont pas destinées à faire des études supérieures, juste des épouses soumises. Quant aux mecs qui en sortent, là aussi il serait intéressant de suivre leur cursus post école coranique... Je suppose qu'ils deviennent imams ou prédicateurs. Un peu l'équivalent des écoles talmudiques juives qui servent d'usines à rabbins.

Un simple regard vers un simple article d'encyclopédie, un peu sérieuse et étayée, prouverait le côté totalement fantaisiste de ces deux assertions.

Au sein de l'Islam, déjà, il n'y a, et n'a jamais eu, ni un seul Sunnisme ni un seul Chiisme.

Par exemple, le Chiisme compte, historiquement, politiquement et théologiquement, au moins deux branches qui se sont cruellement opposées : le Chiisme duodécimain et le Chiisme septimanien.

Dire, ensuite, qu'il n'y a qu'un seul Islam fait bon ménage de deux conséquences scripturaires essentielles du Coran, pourtant assez bien connues et documentées : la Sunna et, surtout, les Hadîth.

Enfin, soutenir qu'il n'existe qu'une seule herméneutique ne résiste pas à l'analyse une seule seconde.

Ou, alors, il faudrait, entre autres bévues, oublier les écoles de pensée (ou l'hérésie pour bon nombre de musulmans) héritées des traditions ésotériques du Soufisme ou des mouvements théologiques métissés d'un fort rationalisme, tels que le mutazilisme (très vif créateur de concepts et d'exégèses, entre les 8° et 13° siècles de l'ère chrétienne) qui a laissé des textes et des déterminations intellectuelles encore très sensibles dans le monde islamique, essentiellement maghrébin.

Le monde musulman, sur différents plans (sociologique, politique, moral / éthique, linguistique, théologique, symbolique...) vit aujourd'hui une crise convulsionnaire liée aux transformations accélérées et quasi–architectoniques des sociétés musulmanes.
Un exemple : la manière dont un grand nombre de musulmans peuvent vivre et ressentir le spectacle quasi "obscène" de la richesse incommensurable donné, en de très fréquentes occasions, par les souverains des émirats et leurs familles élargies.

Ces convulsions, les "Occidentaux" ne sont, bien évidemment, pas les seuls à en faire les frais.

Ces convulsions tordent et endolorissent aussi, et peut-être avant tout, l'intérieur ou le cœur des sociétés musulmanes.

Ton truc est bien rôdé, la doxa bobo bisounours.
mais ça fatigue un peu ton truc.

Les catholiques, en ont pris dix fois plus avec Charlie, pour une caricature de Mahomet, il y en a eu des centaines contre le Catholicisme.

Ils ont montré le Christ trempé dans la pisse,

ils ont montré la cardinal 23 enculé par l'esprit saint,

ils ont montré à de très nombreuses fois les papes dans des des positions d'une incroyable et sidérante vulgarité.

Jamais, pas une seule fois, les catholiques ont réagi.

Parce que les catholiques respectent la liberté d'expression, c'est tout, c'est très simple.

Maintenant, pour le millième de ce qu'ont pris dans la gueule les cathos, les musulmans flinguent 17 types.

Vous trouvez ça normal, moi pas.

Maintenant, c'est votre liberté, je pense que nous sommes qu'au début de ce que L'islam va faire vivre comme tortures à l'occident.

Après tout, si vous trouvez ça normal, et que c'est la faute à tous, sauf aux musulmans, et bien, c'est votre choix,

je respecte ton opinion et votre opinion,

moi, j'ai la mienne, intime, que par conséquent, je ne vais pas exprimer sur un forum, mais je pense intimement qu'il y a quelque chose comme une cohérence dans ce qu'on vit.

Je ne suis pas choqué par l'attentat contre Charlie, comme je ne suis pas choqué par ce que je lis sur Backstage.

Il y a une normalité dans ce qu'on vit, et dans ce qu'on va vivre.

In fine, les 17 morts de Charlie, ceux qui vont suivre, ce n'est pas du tout choquant.

Je ne vais donc pas poursuivre un débat sur un épiphénomène de l'histoire, quelques incidents de parcours dans la marche de l'histoire humaine, rien de bien méchant au final.

Salut à tous et bonne continuation à vos très instructives discussions.

http://www.lefigaro.fr/interna(...)e.php

Combo !

Il y a une différence entre liberté d'expression et liberté de blasphème hein... Sans compter que des procès intentés par des catholiques (et parfois on les comprends vu la violence de certaines caricatures), il y en a eu plein !
C'est juste qu'ils passent par la loi française, comme tout le monde devrait le faire, et qu'ils sont généralement moins médiatisés (c'est moins vendeur tout de même! ).

Je vois des trucs dans ce sujet, ça fait peur quand même (et même un peu partout)

Un des trucs les plus marrants quand même, ce sont les "ambassadeurs de la laicité" Les ambassadeurs de la laïcité ?! Et pourquoi pas les plénipotentiaires de la liberté d'expression ? les agents consulaires du vivre ensemble ? les diplomates de la démocratie ?
Et il y a mieux : "formés pendant deux jours (...) (pour) prendre en charge un enfant qui ne se comporte pas bien devant les symboles de la République". On a sorti l'artillerie lourde ! Le lumpenprolétariat de l'enseignement à l'assaut de la terrible banlieue rouge-verte.....

J'aime pas trop ce journal, mais là il faut avouer qu'ils ont pas tout à fait tort
http://www.marianne.net/agora-(...)rance

moi je suis pas un bobo ni un bisounours ... et j'emmerde les connards comme toi qui me fatiguent avec leur ignorance crasse et qui font chier mes potes sous prétexte qu'ils sont musulmans ...ton discours est pas moins rodé que celui que tu dénonces ...

Un jour tu sortiras du trou de balle ou tu te complais et t'iras parler avec des vrais gens au lieu de t'accrocher à tes fantasmes (cf tes propos inconsistants sur la "normalité", on croit rêver ...) ...

Quant aux cathos intégristes qui réagissent pas t'as vraiment la mémoire courte et sélective

La dernière tentation du christ ...? .... non ? toujours pas ??

On demande au musulmans de faire le ménage et de dénoncer leurs extrémistes ... ben on va faire pareil avec les gens comme toi ...ceux qui font tout pour que les uns et les autres se radicalisent...

Moi je respecte pas tes opinions : trouver normal l'assassinat de 17 personnes ... tu fais pitié miskin

(désolé j'ai bu trop de café, et tout le monde me cherche des poux aujourd'hui ... alors je me défoule sur le premier connard venu... purée, c'est assez lamentable mais ça soulage... Si un admin juge que je dois être banni pour mes insultes , ce serait ma foi assez compréhensible et je le souffrirai sans rancoeur aucune... cela dit j'ai fait un effort : j'aurai bien aimé le traiter d'enculé et je l'ai pas fait )

Bobo ou bisounours c'est pas méchant, tu crains de le traiter de connard et d'enc....
T'es pas d'accord avec lui, ok mais si c'est ça ta "liberté d'expression et d'opinion" alors t'es un intégriste qui s'ignore.

Quand je lis des gens comme toi, qui résument assez bien l'idéologie décadente qui règne en ce moment, il est un peu normal que se développe des avatars dangereux comme l'islamisme.

Quand on ferme les yeux et qu'on refuse de voir la réalité comme toi, il ne faut pas se plaindre de ce qui se passe.

J'éprouve de la compassion pour tous les morts, y compris ceux de Charlie, mais je ne suis pas choqué que ça arrive, l'évènement était prévisible, dans un contexte de décadence sociétale qui règne en France.

je précise, vu que tu avais strictement rien compris à ce que j'avais écrit.

Mais ce n'est pas grave, tu peux continuer à rien comprendre, je n'ai pas vocation à éclairer les mal-comprenant.

Non, je ne suis pas un intégriste qui s'ignore.

Je pars du principe qu'on a ce qui se mérite.

La société Française décadente et matérialiste, cette société est à l'agonie, pour moi, ce n'est pas une affaire qui va m'empêcher de dormir.

Je regrette les morts, c'est triste, mais ce n'est que la conséquence d'une société en hyper crise qui est en perte totale de valeurs.

L'Islam prospère parce que nous sommes un champ de ruines.

tu as raison mais je m'en fous

Comme je l'ai dit j'en ai plus que marre que des connards comme ça fassent chier mes potes sous prétexte qu'ils ont pas la bonne religion ...