La France aujourd' hui

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IVANM
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    IVANM
    le 20 Fév 2006, 20:47
Pigalle malgré les beaufs c'est comme même un jolie quartier.. Je sait les filles, les mecs.. les Clubs.. mais moi jarrive pas à ne pas aimer regarder.

Je pense pas que la France va si mal, ce sont plutôt les Français.. On s'inquiète plus qu'avant, et d'autres paniquent ( 2002.. ).
J'éspère que l'avenir sera plus rose, euh VERT pardon :p
Toumové
Beyssac j'ai vu que tu étais défendeur (merde, défenseur) de la langue française sur ce site, alors heureusement que c'est sans aucuns frais parce que c'est pas gagné.
Guitariste endorsé par Canard WC et officiant au sein de Dark Popples
Popples un jour, Popples toujours !
Mattez mon avatar... L'est bien hein !
Mascotte du groupe réalisée par Lärry !
http://myspace.com/darkpopples
clarissep
Bisous a écrit :
Pigalle malgré les beaufs c'est comme même un jolie quartier.. Je sait les filles, les mecs.. les Clubs.. mais moi jarrive pas à ne pas aimer regarder.

Je pense pas que la France va si mal, ce sont plutôt les Français.. On s'inquiète plus qu'avant, et d'autres paniquent ( 2002.. ).
J'éspère que l'avenir sera plus rose, euh VERT pardon :p


Non, on s'en serait pas douter si tu ne l'avais pas dit...
Mais je suis d'accord avec toi c'est un très beau quartier...
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....
danjunior
Ce que fait Lelouche est une manoeuvre très politique
En effet P.Lelouche est candidat a la candidature
de lamairee de Paris pour son parti contre de joyeux compagnons comme Goasguen et pannafieu
il est normal qu'il ereinte quelque peu l'actuel maire de Paris.Notons que part ailleurs il a raillé l'actuel maire sur le tramway seule chose positive et ecologique dans ce grand merdier qu'est Paris.

Lelouche est un liberale qui deçu d'avoir ramassé une paire de vestes à Sarcelles contre DSK vient tenir pour Paris un discours pseudomoderne.
le chomage pourle reduire comme en Angleterre utilisons la methode anglaise qui consiste à faire glisser les chomeurs de longue durée dans les handicapés comme cela ils sont aidés via l'indemnité handicapéert ne paraissent pas dans les states. C'est si gros (2.5 millions entre vrais et faux handicapés) que Blair lui-même a indiqué qu'il fallait proceder autrement et remettre au travail les chomeurs convertis en handicapés. Le mythe on que des retrogrades etc.... c'est un artifice politique dans le discours pour paraitre et proposer des "solutions moderne".
la seule chose que je crois
comme dit le petit copain américain de fille
En France nous vivons pour l'instant présent(nous sommes édonistes) aux etats unis il vivent dans l'avenir .Moralité ce jeune de 26 ans est endetté pour ses etudes pour une somme faramineuse qu'il remboursera quand il sera dans la vie active et cela ne l'inquiète nullement.
le dernier mot n'est pas dit tant que des mots pourront être dit
clarissep
danjunior a écrit :
Ce que fait Lelouche est une manoeuvre très politique
En effet P.Lelouche est candidat a la candidature
de lamairee de Paris pour son parti contre de joyeux compagnons comme Goasguen et pannafieu
il est normal qu'il ereinte quelque peu l'actuel maire de Paris.Notons que part ailleurs il a raillé l'actuel maire sur le tramway seule chose positive et ecologique dans ce grand merdier qu'est Paris.

Lelouche est un liberale qui deçu d'avoir ramassé une paire de vestes à Sarcelles contre DSK vient tenir pour Paris un discours pseudomoderne.
le chomage pourle reduire comme en Angleterre utilisons la methode anglaise qui consiste à faire glisser les chomeurs de longue durée dans les handicapés comme cela ils sont aidés via l'indemnité handicapéert ne paraissent pas dans les states. C'est si gros (2.5 millions entre vrais et faux handicapés) que Blair lui-même a indiqué qu'il fallait proceder autrement et remettre au travail les chomeurs convertis en handicapés. Le mythe on que des retrogrades etc.... c'est un artifice politique dans le discours pour paraitre et proposer des "solutions moderne".
la seule chose que je crois
comme dit le petit copain américain de fille
En France nous vivons pour l'instant présent(nous sommes édonistes) aux etats unis il vivent dans l'avenir .Moralité ce jeune de 26 ans est endetté pour ses etudes pour une somme faramineuse qu'il remboursera quand il sera dans la vie active et cela ne l'inquiète nullement.


Cela ne va pas si bien que ça quand même, ils font surtout bien illusion ...
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....
Beyssac
Toumové a écrit :
Beyssac j'ai vu que tu étais défendeur (merde, défenseur) de la langue française sur ce site, alors heureusement que c'est sans aucuns frais parce que c'est pas gagné.

Bonsoir !!!
Gagné ou pas je continuerai à défender ( MERDE !!! DEFENDRE ) la langue française
Enterrer son cardiologue doit être un plaisir incomparable
duss80
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    duss80
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danjunior a écrit :
Ce que fait Lelouche est une manoeuvre très politique
En effet P.Lelouche est candidat a la candidature
de lamairee de Paris pour son parti contre de joyeux compagnons comme Goasguen et pannafieu
il est normal qu'il ereinte quelque peu l'actuel maire de Paris.Notons que part ailleurs il a raillé l'actuel maire sur le tramway seule chose positive et ecologique dans ce grand merdier qu'est Paris.

Lelouche est un liberale qui deçu d'avoir ramassé une paire de vestes à Sarcelles contre DSK vient tenir pour Paris un discours pseudomoderne.
le chomage pourle reduire comme en Angleterre utilisons la methode anglaise qui consiste à faire glisser les chomeurs de longue durée dans les handicapés comme cela ils sont aidés via l'indemnité handicapéert ne paraissent pas dans les states. C'est si gros (2.5 millions entre vrais et faux handicapés) que Blair lui-même a indiqué qu'il fallait proceder autrement et remettre au travail les chomeurs convertis en handicapés. Le mythe on que des retrogrades etc.... c'est un artifice politique dans le discours pour paraitre et proposer des "solutions moderne".
la seule chose que je crois
comme dit le petit copain américain de fille
En France nous vivons pour l'instant présent(nous sommes édonistes) aux etats unis il vivent dans l'avenir .Moralité ce jeune de 26 ans est endetté pour ses etudes pour une somme faramineuse qu'il remboursera quand il sera dans la vie active et cela ne l'inquiète nullement.


Beaucoup de jeunes en France font des emprunts pour payer leurs études, et/ou bossent à coté en plus.
La seule différence c'est que aux USA les études sont généralement très (trop) chères!!!!
Always look on the bright side of life...
http://www.soundclick.com/band(...)89144
Invité
He bien moi, je vais allez à l'encontre de toutes les opinions exprimés jusqu'à présent, et affirme que je suis totalement d'accord avec le constat de Lellouche, à mon humble avis , nous sommes un pays sur le declin qui a peur de tous, de la mondialisation, du liberalisme, de l4europe, de la concurrence, de l'Islam etc....

Nous continuons à nous arcquebouter sur le fameux modeles Francais, qui me semble par bien des aspect un concept bien vieillot qui n'a plus lieu d'etre dans la globalisation des economies, des modes de pensées mondiales.

Effectivement dans notre pays quand quelquechose va mal, ce n'est surtout pas de notre faute, mais de celle des autres et de preference d'un bouc emissaire facile à trouver suivant les circonstances, les USA, les Arabes, le capitalisme, etc.... , tout sauf nous evidemment qui sommes si parfait et pouvons donner de lecons de gestion sociales, d'economie, de culture au monde entier.

Pour ma part, ma vie est derriere moi et à la limite je m'en tapes le coquillard, par contre j'ai essayé d'inculquer à mes enfants, l'ouverture sur les autres, la curiosité, la difference, et comme par hasard, ils s'en sortent plutot bien, mais par exemple ils nh'hesitent pas à se faire recruter en CDD, ne rechigent pas à prendre du boulot là ou il y en a etc....

Maintenant continuez à vous plaindre de tout et à accusez de tous les maux les autres , je suis sur que vous vous en sortirez comme ca.

Ca y est j'ai fini, vous pouvez vous lacher sur moi, en me traitant de suppot du capitalisme et autres joyeuseté, c'est pas moi qui me plaint du monde dans lequel nous vivons , mais vous.
philipPF
bah tu te plains de la france dans laquelle nous vivons... moi chui pas d'accord avec le discours de lelouch et je suis bien content de vivre ds ce monde...

Enfin c'est la vie, rien ne peut etre parfais et il faut l'accepter (et je ne pense pas que tant de francais que ca soient ralleur, cet effet est accentué par les médias a mon avis)
'Mon the biff !
Invité
Attends , ce n'eest pas moi qui me plaint, mais vous !!!!!!!
IVANM
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nowhere. a écrit :
Ca y est j'ai fini, vous pouvez vous lacher sur moi, en me traitant de suppot du capitalisme et autres joyeuseté, c'est pas moi qui me plaint du monde dans lequel nous vivons , mais vous.


Moi si je me plaint c'est parce que je n'ai pas de rêve américain.. On a le droit non? droit sa ne marche que quand on est d'accord? ah ok d'accord.
Invité
Moi non plus je n'ai pas de rreve Americain, je suis Français et tant mieux, ce que je veux dire c'est qu'il faut arreter de dire et de penser que c'est toujours la faute des autres ( Americains ou autres) quand il y a quelquechose qui ne tourne pas rond chez nous.
IVANM
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Ah oui non je suis bien d'accord. Je me plaint, mais je ne dis pas que c'est les autres ( quoi que.. rires ).
Il faut faire notre politique je pense, et non des copier coller de se existe ailleurs. Je pense qu'il nous faut une politique adapter à notre culture.
Invité
Moi aussi je suis assez d'accord avc Nowhereman.
Le mot "fracture sociale" emprunté à Chirac est un bon descriptifs (dommage qu'il se soit arreté là).

En france :
* la pauvreté explose
Il y a 7 millions de personne qui vivent sous le seuil de pauvreté (720 euro/mois).

* +/- 3millions de chomeurs (inclus en partie dans le chiffre ci-dessus je pense).

* 1.5 million de rmistes (le chiffre monte et monte et monte (idem ci-dessus).

* Des deficits abyssaux, qui vont exploser avec le papy boom (les retraites malgré la courageuse reforme de Rafarin sont loin d'etre financées).

* La securité sociale idem, perso j'ai la CMU... ben les specialistes c'est un charme dont je me passe en ce moment, on soigne les pauvres moins bien qu'en RU par exemple (personne ne me croira, comme nowhereman je m'en fout vous pouvez tapper)

* notre generation ne sait rien de sa future couverture veillesse...

* le fausset se creuse entre ceux pour qui ça roule (bien ou pas moins bien) et les autres, les taux d'abstentions et de votes contestataires ne sont pas que le signe de la connerie "bien française" mais aussi le signe du desarroi profond d'une part de la population.

* Notre economie.... est moribonde....

* je crois qu'on peut mettre plein de trucs, cela dit j'arrete je vois deja les attaques sur des clichés (genre plus d'une personne sur dix vie sous le seuil de pauvreté mais oui oui si si etc... bref.

Je pense que le constat est dur à avaler, pour les elites comme pour ceux à qui le systeme à encore des chose à offrir, il est dur de se defier d'un systeme qui dont on est un fier et vaillant succes.
IVANM
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Quel discours de droite avec tes pseudo soucies sociale.
Il y a des gens capables de remanier le pays et faut les suivre, et non pas de rediscipliner ceux qui ne vont pas bien..
Ce que tu vient de citer, je ne sait pas si c'est vrai ou faux, et je pense que c'est vrai. C'est un peu le bilan qu'on tire des autres puissances mondiales, nous on les assumes.
duss80
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nowhere. a écrit :
He bien moi, je vais allez à l'encontre de toutes les opinions exprimés jusqu'à présent, et affirme que je suis totalement d'accord avec le constat de Lellouche, à mon humble avis , nous sommes un pays sur le declin qui a peur de tous, de la mondialisation, du liberalisme, de l4europe, de la concurrence, de l'Islam etc....

Nous continuons à nous arcquebouter sur le fameux modeles Francais, qui me semble par bien des aspect un concept bien vieillot qui n'a plus lieu d'etre dans la globalisation des economies, des modes de pensées mondiales.

Effectivement dans notre pays quand quelquechose va mal, ce n'est surtout pas de notre faute, mais de celle des autres et de preference d'un bouc emissaire facile à trouver suivant les circonstances, les USA, les Arabes, le capitalisme, etc.... , tout sauf nous evidemment qui sommes si parfait et pouvons donner de lecons de gestion sociales, d'economie, de culture au monde entier.

Pour ma part, ma vie est derriere moi et à la limite je m'en tapes le coquillard, par contre j'ai essayé d'inculquer à mes enfants, l'ouverture sur les autres, la curiosité, la difference, et comme par hasard, ils s'en sortent plutot bien, mais par exemple ils nh'hesitent pas à se faire recruter en CDD, ne rechigent pas à prendre du boulot là ou il y en a etc....

Maintenant continuez à vous plaindre de tout et à accusez de tous les maux les autres , je suis sur que vous vous en sortirez comme ca.

Ca y est j'ai fini, vous pouvez vous lacher sur moi, en me traitant de suppot du capitalisme et autres joyeuseté, c'est pas moi qui me plaint du monde dans lequel nous vivons , mais vous.


Personne ne se plaint, le seul qui se plaint ici c'est l'auteur de l'article : Pierre Lellouche!!!

La France est loin d'aller aussi mal que veulent nous le faire croire beaucoup de politiques.
Et puis les français sont aussi les spécialistes du "Rien de va chez nous"...

Bien sûr il y a des choses à changer, à faire évoluer, mais franchement y faut arrêter avec les réformes à la con comme le CPE et CNE, y a plutôt les institutions à réformer et autres.



Un article très intéressant :

"Français, si vous vouliez..."
LE MONDE | 13.02.06 | 15h17 • Mis à jour le 13.02.06 | 15h17

Français, cessez d'avoir peur ! Arrêtez de vous torturer, travaillez ! Le discours de l'élite étudiante étrangère qui fréquente les plus prestigieuses écoles et universités parisiennes est étonnamment positif sur l'état de la société française, son économie, ses institutions. Loin des thèses sur un déclin inéluctable, ces étudiants dressent un portrait optimiste d'un pays plein de ressources.

Pour ces étrangers inscrits à l'Ecole supérieure de commerce de Paris (ESCP-EAP), à l'Institut d'études politiques de Paris (Sciences Po), l'Ecole normale supérieure (ENS), l'Ecole des hautes études en sciences sociales (EHESS) ou à la Sorbonne, la France n'est pas en déclin, mais à sa place, puissance moyenne dans un monde qui change très vite.

"Les Français jouent à se faire peur. Vous êtes capables de vous convaincre que tout va mal, en oubliant vos points forts", résume Martial Ongono, Camerounais de 34 ans, qui prépare un master of public affairs à Sciences Po.

Venus en France par intérêt pour sa culture, mais aussi pour la réputation de ses formations, ces étudiants s'avouent estomaqués par les réflexes d'autodénigrement. "Qu'est-ce que vous êtes durs sur vous-mêmes !, s'exclame Mike Fakih, Libanais de 33 ans, étudiant à Sciences Po après un master dans une université américaine. Je voyage beaucoup et je vois Renault, Total, Airbus partout dans le monde. Et, ici, j'écoute des médias et des élites qui disent que tout va mal."

Paradoxalement, cette avant-garde de la mondialisation, qui ne cache pas son approche libérale, est fascinée par la force du corps social français. C'est Sebastian Sibler, Allemand décontracté de 27 ans, déjà patron de son entreprise familiale de dix salariés, passé par les campus de l'ESCP à Oxford, Madrid et Berlin, qui le dit le mieux : "La France a une énergie sociale extraordinaire. D'un point de vue culturel ou identitaire, il vous reste une capacité de mobilisation sans égale. On peut voir ça négativement, en se moquant des grèves. Mais, ne vous trompez pas, c'est une force : les Français continuent de penser collectif et ça, ça n'a pas de prix."

Avec le recul, l'épisode du non au référendum sur la Constitution européenne en mai 2005 est jugé favorablement par ces étudiants. "Tant que la France maintient sa tradition critique, tant qu'elle est capable de réfléchir, cela veut dire qu'elle peut garder sa place", juge Olga Nikitina, Russe de 29 ans, post-doctorante à l'Ecole normale supérieure. Les élites ne sont pas suivies par la population, certes, mais est-ce si grave ? "Les Français ne se laissent pas guider. Ils résistent, disent "non". C'est un problème pour les élites, c'est sûr, mais pas pour le pays", ajoute Olga Nikitina.

Les mêmes étudiants sont, évidemment, intarissables sur les aberrations de la société française vécues depuis leur arrivée. Une thèse soutenue un an auparavant et le diplôme qui n'est toujours pas arrivé. Une mutuelle incapable de savoir si elle vous a bien enregistré. Une administration tatillonne pour les questions d'immigration. Le signe, au final, d'une société restée procédurière, attachée à l'écrit, façonnée par son administration, alors que la planète tourne toujours plus vite.

Après quelques mois ou quelques années à Paris, ils s'étonnent de constater combien les hiérarchies pèsent et structurent la vie en société. Brian Carrero, Américain de 23 ans, en MBA à l'Ecole supérieure de commerce de Paris (ESCP-EAP) : "La rhétorique égalitaire est forte. Mais les hiérarchies sont très marquées. J'ai fait un stage dans une grande entreprise : en deux mois, je n'ai jamais vu le directeur de mon unité. Comme s'il existait des frontières invisibles." D'autres le perçoivent avec étonnement à travers le langage, l'habillement, l'habitat.

Le constat vaut aussi pour la diversité ethnique. Paris ressemble à New York, disent ces étudiants voyageurs. Mais avec une ségrégation qu'ils n'imaginaient pas, qui ne correspond pas, en tout cas, à l'image internationale du pays. Yasuyuki Takakura, Japonais de 32 ans, qui termine une thèse sur Flaubert à l'université Paris-VIII, réside à la Cité internationale, dans le 14e arrondissement. "Je n'en reviens pas de voir que les femmes de ménage sont noires tandis que les postes plus importants sont occupés par des Blancs." Le jeune homme sourit en évoquant le métro parisien, comme raccourci de la société : "Je prends la ligne 13 et je vois les passagers changer en fonction des quartiers. C'est la preuve, quotidienne, que vous ne vous mélangez pas."

Evidemment marqués par la crise des banlieues, en novembre 2005, ils s'inquiètent de la capacité de la France à intégrer ses immigrés. Le défi majeur, relèvent-ils sans surprise. Mais avec un discours qui ne serait pas politiquement correct à l'échelle nationale : "Ce n'est pas parce que l'extrême droite a récupéré ce thème qu'il faut l'éviter. Ce n'est pas possible d'accueillir tous les immigrés du monde et décider ensuite de les entasser dans des ghettos", indique Bernal Bordallo, Espagnol de 23 ans, étudiant à l'ESCP.

Cette carence révèle la difficulté du pays à mettre en oeuvre les principes qu'il promeut généreusement. Federico Rostran Chavez, Nicaraguayen de 29 ans, passé par une université américaine, aujourd'hui à Sciences Po, est cinglant : "En théorie, vous appliquez le droit du sol. Dans la réalité, ce n'est pas vrai : quelqu'un né en France, qui ne connaît que ce pays, reste considéré comme un étranger parce qu'il est noir ou arabe."

Réduire les flux, donc, pour faciliter l'intégration de ceux déjà arrivés, choisir le profil des immigrés, aussi, pour ne pas se priver des talents internationaux, affirment ces immigrants temporaires. Pour maintenir son rang, la France ne pourra pas, de toute façon, rester dans son confort actuel, estiment-ils.

Il faudra bien réformer quelques institutions vieillissantes, revoir quelques-unes des priorités du pays. Et travailler plus. Beaucoup plus que ces 35 heures d'"un autre siècle", jugées incongrues dans la jungle de la compétition internationale.
Luc Bronner
Article paru dans l'édition du 14.02.06
Always look on the bright side of life...
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