La Grece, sa crise, son peuple

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bongo a écrit :
http://m.lesechos.fr/monde/bruxelles-demande-instamment-a-athenes-de-reporter-ses-lois-sociales-0204230857101.htm


Oui malheureusement, c'est comme ça tous les jours, une humiliation constante. Ils se plantent en pensant que Tsipras reculera, comme je l'ai déjà dit, c'est un homme tetu, et chaque attaque de l'Europe renforce encore sa popularité. Et de toute facon, il sait tres bien ce qui l'attendrait si il cedait. Apres 5 ans de quasi misère, les gens ont un peu d'espoir. Si Tsipras leur reprend maintentant, moi je rentre directement en France, car je sais exactement ce qui se passera : ce sera une révolution, et ce sera pas beau a voir !

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bongo a écrit :
http://blogs.mediapart.fr/blog/jean-francois-goulon/170315/yanis-varoufakis-l-homme-qui-fait-trembler-le-gouvernement-allemand?onglet=commentaires#comment-6164937


Oui intéressant aussi, ça me rassure que certains aient encore de la mesure dans cette histoire !

-fx
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Le plus probable est donc une sortie de la Grece de la zone euro. Les peuples ont le droit de disposer de leur destin, si tel est le choix des grecs, je leur souhaite bonne chance meme si je pense qu'ils commettent une erreur. L'Irlande et le Portugal ont choisi une autre voie, seul l'avenir nous dira qui a choisi la meilleure...
bongo a écrit :
http://m.lesechos.fr/monde/bruxelles-demande-instamment-a-athenes-de-reporter-ses-lois-sociales-0204230857101.htm

Article intéressant sur le "crime contre l'humanité" dont la Grèce se dit victime :

http://blogs.mediapart.fr/blog(...)64937

Très bon articles
L'objectif au-delà de rattraper la mauvaise gestion des gouvernements Grecs, Irlandais, Français, …, est bien de tapper sur les populations pour qu'elles assument les conneries des banques. Ecœurant.
bienew
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fxdfxd a écrit :
Sans présager de l'avenir a long terme, on peut affirmer sans trop se tromper que le présent et l'avenir a court terme s'annoncent plutôt merdique :

http://blogs.mediapart.fr/edit(...)eleve

-fx
Du J.Sapir encore : http://russeurope.hypotheses.org/3627

sur l'Euro :
Citation:
il faudrait que l’Allemagne accepte de transférer de 8% (calcul de J. Sapir) à 12% (calcul de P. Arthus) de son PIB tous les ans et sur une période d’à peu près 10 ans pour que l’on ait une véritable convergence. Le problème alors n’est pas que les allemands ne veulent pas d’une telle contribution mais qu’ils ne peuvent pas y consentir sans provoquer un démantèlement de leur économie.


et sur l'austérité :
Citation:
Se pose alors la question de savoir si cette politique n’obéissait pas en réalité à d’autres objectifs. Tant le professeur Nölke que le professeur Overbeek ont émis l’hypothèse que cette politique avait pour but de faire de la Grèce un exemple […] pour montrer jusqu’à quel point il était possible d’appauvrir une population et de détruire la classe moyenne. L’effet d’exemplarité recherché vise à convaincre […] qu’il vaut mieux accepter un démantèlement relativement ordonné des lois sociales que d’être dans une situation comme celle de la Grèce ou de l’Espagne. […]"
Kandide
Glinglo a écrit :
bongo a écrit :
http://m.lesechos.fr/monde/bruxelles-demande-instamment-a-athenes-de-reporter-ses-lois-sociales-0204230857101.htm

Article intéressant sur le "crime contre l'humanité" dont la Grèce se dit victime :

http://blogs.mediapart.fr/blog(...)64937

Très bon articles
L'objectif au-delà de rattraper la mauvaise gestion des gouvernements Grecs, Irlandais, Français, …, est bien de tapper sur les populations pour qu'elles assument les conneries des banques. Ecœurant.


J'aimerais enfin entendre la mouette à ce sujet...
La mouette, dans son monologue, nous dit sempiternellement que les pauvres doivent payer la dette... Certes, certes, mais hormis ce discours unique la mouette est par trop silencieuse sur la responsabilité d'un certain système bancaire ou financier...
Qui fait les règles du "jeu" ?

Bon après tout, je suis naïf ! Je sais qu'on me rediras encore et encore que c'est la faute des pauvres qui au lieu de geindre feraient mieux de rembourser la dette abyssale... Je pense que l'on a bien compris que c'est la faute des pauvres. Mais après ?
La mouette saura-t-elle pour une fois nous étonner ? Ou se complaire dans son mutisme si révélateur ou son monologue si monotone ?
benoi31
Citation:
Le plus probable est donc une sortie de la Grece de la zone euro. Les peuples ont le droit de disposer de leur destin, si tel est le choix des grecs, je leur souhaite bonne chance meme si je pense qu'ils commettent une erreur. L'Irlande et le Portugal ont choisi une autre voie, seul l'avenir nous dira qui a choisi la meilleure...


L'Irlande a choisir de devenir un paradis fiscal (un bon troll finalement), ce qui leur permet de ramasser pas mal de capitaux qui viennent s'y installer comme par hasard.

De son coté, le Portugal a perdu quasiment 10% de sa population et menace de revenir à la même population qu'au 19eme siècle... Les peuples disposent d'eux même, et dans l'espace Shengen et l'ère de la "mobilité", ils ne se gênent pas pour partir des pays qu'une politique économique stupide a mis à genoux.

En tout cas c'est intéressant d'avoir tes messages Petersham, au moins quelqu'un avec un avis différent qui ne trolle pas (cf la mouette), ça anime et diversifie un peu le débat
fxdfxd
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bienew a écrit :
Entre l'Humanité et Mediapart, tu nous gâtes


Je suis pas borné, je lis et après je juge (je lis meme le figaro ). En l'occurence, quand "Cristina Semblano, économiste, et professeur d'économie portugaise à l’Université de Paris IV – Sorbonne" me parle du portugal, j'ai plutôt tendance a croire elle que dijsselbloem ou schauble.

-fx
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Le problème avec les économistes est le même qu'avec les hommes politiques : tout est déformé par le prisme de l'idéologie. Si on prend le même point de départ, deux économistes (aussi réputés et compétents soient-ils) auront une vision différente de la solution en fonction de leur idéologie de base, qu'elle soit politique ou économique. Malheureusement, le bon sens n'a plus droit de cité dans aucun domaine !
mathnh a écrit :
Le problème avec les économistes est le même qu'avec les hommes politiques : tout est déformé par le prisme de l'idéologie.

C'est pas faux d'où l'importance d'écouter leurs contradicteurs aussi.

Mais il faut peut-être les voir comme des journalistes :
- ceux qui sont dans le commentaire
- ceux qui analysent en profondeur

Certains ont su me convaincre parce qu'ils sont apolitiques, ils vont voir ce qui se cache derrières les chiffres, ça leur permet de pointer du doigt les vrais problèmes et leurs prédictions sont souvent vérifiées. Ce qui détonne du consensus disant 'tout va bien dormez braves gens'.
Kandide
Je ne pense pas que la violence soit une solution.
Je manque un peu de temps pour repondre, mais tout coller sur le dos des banques et des grands mechants financiers est un peu court. L'Europe, c'est 7% de la population mondiale, 25% du PIB et 50% des depenses sociales... difficile d'aller vers plus de social dans de telles conditions. On est tous contre la pauvrete, les humiliations... Mais notre population diminue, notre part de PIB egalement, et cerains voudraient augmenter encore la part des depenses sociales: va falloir etre brillantissime pour resoudre une telle equation!

En ce moment sur backstage...