La Grece, sa crise, son peuple

Rappel du dernier message de la page précédente :
Kandide
Petersham a écrit :
Je manque un peu de temps pour repondre, mais tout coller sur le dos des banques et des grands mechants financiers est un peu court. L'Europe, c'est 7% de la population mondiale, 25% du PIB et 50% des depenses sociales... difficile d'aller vers plus de social dans de telles conditions. On est tous contre la pauvrete, les humiliations... Mais notre population diminue, notre part de PIB egalement, et cerains voudraient augmenter encore la part des depenses sociales: va falloir etre brillantissime pour resoudre une telle equation!


Il ne s'agit aucunement de chercher des coupables ou autres (même si... même si certains échappent à leurs responsabilités) , sans doute faut-il plutôt tenter d'être constructif et trouver des solutions ou au moins y réfléchir un minimum ou un peu...

Est-ce si compliqué pour vous de réfléchir à la notion suivante ou possibilité:
Une place décente pour tous ? (Je ne parle pas d'assistanat social systématique)


Ça vous convient, vous, que plus de 5 millions de personnes vivent sous le seuil de pauvreté rien qu'en France ? Et si l'on regarde à l'échelle planétaire...
On ne va pas ressortir encore tous les chiffres de la pauvreté, du chômage,... mais admettez que l'on pourrait juste un peu faire un peu mieux pour "l'Humain", non ?

Encore une fois, est-ce si compliqué pour vous de réfléchir un peu avec le mot "Humain" et non sur spéculation sur le taux de change ou dette de x % du PIB..........
Ne sommes-nous pas des êtres humains finalement ?
Et j'ai bien peur hélas que non...
fxdfxd a écrit :
Et pourtant, de la richesse il en a assez pour tout le monde

Mais pas assez pour l'avidité de chacun

Petersham tu défends l'indéfendable. Bien sûr qu'il faut des réformes vu l'évolution de la société, la baisse de la croissance, etc, mais charité bien ordonnée commence par soi-même : qu'on régule la finance, et ensuite on verra jusqu'à quel point on doit libéraliser l'Europe.
fxdfxd
  • Vintage Ultra utilisateur
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Kandide a écrit :
Encore une fois, est-ce si compliqué pour vous de réfléchir un peu avec le mot "Humain" et non sur spéculation sur le taux de change ou dette de x % du PIB..........


Oh tu sais, meme en restant dans les chiffre, le PIB par habitant en Europe (par habitant hein, pas par foyer fiscal), c'etait 35000$ y'a encore 3/4 ans.
Fais le compte ...

-fx
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Blow Up
Une simple taxe type Tobin sur les transactions financières européennes permettrait de pérenniser les systèmes sociaux et stimuler la croissance en faisant plus peser les prélèvements sur la capital et la spéculation que sur le travail et l'investissement.
Et je ne parle même pas des mesures réelles qui devraient être misent en place pour lutter contre la fraude et le dumping fiscal (harmonisation et a terme démantèlement des paradis fiscaux).
Voilà des mesures qui permettraient de baisser les impôts et de relancer l'économie.

Mais les lobbies bancaires sont suffisamment puissants pour faire obstacle, d'autant plus qu'ils ont complètement phagocyté le politique et l'exécutif. Depuis quand un président de la FED n'est pas issu ou proche d'une banque d'affaire ? et c'est pareil à Bruxelles et à Francfort, idem pour les spécialistes, les conseillers, les économistes influents, sans parler des technocrates et de gestionnaires formatés au néolibéralisme quand ils faisaient leurs études dans les années 80.
Et après, les libéraux vont va encore venir brandir le drapeau immaculé de la liberté pour justifier ça, liberté de faire du fric sur le dos des autres, c'est la seul signification de ce mot pour eux.
Invité
Kandide a écrit :
Je ne pense pas que la violence soit une solution.

A la fois c'est quoi la solution selon toi?
Regarde les mecs de l'UPR, ils en sont ou?

Ils font tout dans les règles, font reconnaître par le ministère de l'intérieur qu'ils ne sont pas un parti d’extrême, se plaignent au CSA, etc.

La classe moyenne a choisi de collaborer sans le dire, de fermer les yeux, ils tiennent le système(regardes les taux d'abstention qui vote?), ils vendent l'avenir de leurs enfants tout en prétendant le sauver.


Franchement j'ai pas fois dans l'avenir.
Kandide
liolio a écrit :
Kandide a écrit :
Je ne pense pas que la violence soit une solution.

A la fois c'est quoi la solution selon toi?
Regarde les mecs de l'UPR, ils en sont ou?

Ils font tout dans les règles, font reconnaître par le ministère de l'intérieur qu'ils ne sont pas un parti d’extrême, se plaignent au CSA, etc.

La classe moyenne a choisi de collaborer sans le dire, de fermer les yeux, ils tiennent le système(regardes les taux d'abstention qui vote?), ils vendent l'avenir de leurs enfants tout en prétendant le sauver.


Franchement j'ai pas fois dans l'avenir.


Lorsque l'on voit la misère qui augmente ici et là, c'est vraiment difficile de garder espoir, j'en conviens...

Voir, par exemple, les idées postées par Blow Up au-dessus, si le système avait un peu plus de règles de moralité... On doit pouvoir en articulant quelques leviers simples d'un meilleur partage ; donner un peu d'espoir aux plus fragiles... Message à ceux qui détiennent les leviers du pouvoir... Puissent-ils faire preuve d'un peu de sagesse car il n'y a pas que les riches qui souffrent...
Perso, je pense que l'on oublie trop souvent l'aspect Humain.
Il faut renouer avec ce que nous sommes: des êtres humains vivants et non des chiffres abstraits.
La population mondiale a ete multipliee par 4 depuis la seconde guerre mondiale, il y a 5 millions de personnes sous le seuil de pauvrete en France, c'est triste, mais dans le meme temps des centaines de millions de personnes sortent de la misere en Inde, en Asie et en Afrique. Je bosse actuellement sur des operations a Lagos, au Nigeria, et Accra, au Ghana. En 2050, la population du Nigeria sera de 440 millions de personnes, plus que les Etats-Unis et six fois la France de 2050... C'est bien de regarder ce qu'il se passe a Montauban et Athenes, mais le monde est grand, et il fait bon vivre en Europe, croyez-moi...
Si seulement ces gens pouvaient s'endetter autant que la Grèce...

... tu pourrais acheter une 2è CC
bienew
  • Custom Cool utilisateur
Blow Up a écrit :

Et après, les libéraux vont va encore venir brandir le drapeau immaculé de la liberté pour justifier ça, liberté de faire du fric sur le dos des autres, c'est la seul signification de ce mot pour eux.


Je ne sais pas où tu vois du libéralisme (du vrai), mais j'espère que ce n'est pas en France
Blow Up
On parlait de finance et des banques d'affaires, pas des pays.
Blow Up a écrit :
Une simple taxe type Tobin sur les transactions financières européennes permettrait de pérenniser les systèmes sociaux et stimuler la croissance en faisant plus peser les prélèvements sur la capital et la spéculation que sur le travail et l'investissement.
Et je ne parle même pas des mesures réelles qui devraient être misent en place pour lutter contre la fraude et le dumping fiscal (harmonisation et a terme démantèlement des paradis fiscaux).
Voilà des mesures qui permettraient de baisser les impôts et de relancer l'économie.

Mais les lobbies bancaires sont suffisamment puissants pour faire obstacle, d'autant plus qu'ils ont complètement phagocyté le politique et l'exécutif. Depuis quand un président de la FED n'est pas issu ou proche d'une banque d'affaire ? et c'est pareil à Bruxelles et à Francfort, idem pour les spécialistes, les conseillers, les économistes influents, sans parler des technocrates et de gestionnaires formatés au néolibéralisme quand ils faisaient leurs études dans les années 80.
Et après, les libéraux vont va encore venir brandir le drapeau immaculé de la liberté pour justifier ça, liberté de faire du fric sur le dos des autres, c'est la seul signification de ce mot pour eux.


Des taxes pour stimuler la croissance!!! C'est quand même bizarre que ladite croissance soit nettement plus forte aux US et au UK, qui ont baisse leurs impots, qu'en France... Va comprendre Charles!

Quant a la liberte d'entreprendre, de gagner de l'argent, oui, c'est une des facettes de la liberte, comme la liberte d'expression d'ailleurs... Ensuite, il existe des lois, votees par le peuple souverain, qui viennent limiter ces libertes, et on appelle cela la democratie, qui comme chacun le sait est le pire des regimes... a l'exception de tous les autres! (Winston Churchill).
bienew
  • Custom Cool utilisateur
D'accord mais alors ce système où les banques (avec l'argent de leurs déposants), et les états (avec l'argent de leurs contribuables via la dette), jouent avec l'argent des autres sans en assumer aucune responsabilité en cas de problème, n'a rien à voir avec le libéralisme. Au mieux c'est du capitalisme de connivence.
Petersham a écrit :
C'est quand même bizarre que ladite croissance soit nettement plus forte aux US et au UK, qui ont baisse leurs impots, qu'en France...

Leur croissance elle est à crédit : ils doivent emprunter 6$ pour 1$ de PIB...

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