La Grece, sa crise, son peuple

Rappel du dernier message de la page précédente :
fxdfxd
  • fxdfxd
  • Vintage Ultra utilisateur
    Cet utilisateur est un fabricant d'instruments et matériel audio
Petersham a écrit :
Bon, Cohn-Bendit est un troll alors...

Le type en question selon Cohn-Bendit est le president du club de foot de Salonique, dont la dette fiscale a ete reduite de 20 million. C'est un russe ami de Poutine. Podcast ci-dessous.

http://www.europe1.fr/emission(...)endit


Bah ecoute, sans source lui non plus, oui c'est un troll. Je viens d'ecumer internet en Grec et en anglais, je n'ai rien trouvé. Juste que Ivan Savvidis, le président du club, effectivement ami de poutine, vient d'écrire une lettre a Tsipras pour se plaindre que le renforcement des lois sociales risquait de compromettre son entreprise de production de tabac. Donc une ambiance plutôt a l'opposé de ce que raconte cohen bendit.
Et la presse grecque, majoritairement des amis de Samaras, ce serait fait une joie de nous raconter ça. Donc oui un troll, a mon avis juste la pour soutenir son argumentation, de toute façon qui ira vérifier, et surtout qui ira l'attaquer sur ça ? Comme on dit, calomniez, il en restera toujours quelque chose !

-fx
Fabricant des amplis
Fxamps et ACE amps
Rejoignez le Fxamps user club !!!
bienew
  • Custom Cool utilisateur
fxdfxd a écrit :
le renforcement des lois sociales risquait de compromettre son entreprise de production de tabac.


Quelles sont ces lois ?
dark lapinou
Uncle_ho a écrit :
Disons que ceux qui le contredisent sont des trolls et il les fait virer par la modération et ceux qui lui sont favorables et qui le brossent dans le sens du poil sont des personnes bien informés et intelligentes.


salut la mouette, ça roule?
(| _ |)
(='.'=)
(")_(")
fxdfxd
  • Vintage Ultra utilisateur
    Cet utilisateur est un fabricant d'instruments et matériel audio
Uncle_ho a écrit :
Disons que ceux qui le contredisent sont des trolls et il les fait virer par la modération et ceux qui lui sont favorables et qui le brossent dans le sens du poil sont des personnes bien informés et intelligentes.


Mefie toi la mouette, tu vas encore te bruler les ailes

-fx
Fabricant des amplis
Fxamps et ACE amps
Rejoignez le Fxamps user club !!!
fxdfxd
  • Vintage Ultra utilisateur
    Cet utilisateur est un fabricant d'instruments et matériel audio
Petersham a écrit :
Bon, Cohn-Bendit est un troll alors...

Le type en question selon Cohn-Bendit est le president du club de foot de Salonique, dont la dette fiscale a ete reduite de 20 million. C'est un russe ami de Poutine. Podcast ci-dessous.

http://www.europe1.fr/emission(...)endit


J'ai trouvé. Cohen bendit est donc bien un troll. Et voila pourquoi.
En fait le gouvernement a passé une loi récemment, pour donner un peu d'air aux entreprises grecques, qui autorise la mensualisation des dettes envers l'etat grec.

http://drtsili.blogspot.gr/201(...).html

Donc cette mensualisation s'accompagne aussi de réduction, non pas de la dette, mais des pénalités de retard, plus ou moins forte suivant le nombre de dose. Une entreprise qui commence a payer en 100 doses obtient une réduction de ses pénalités de 50%, une entreprise qui paye tout de suite obtient carrement l'annulation de toute pénalité.

Donc en gros, ce monsieur ne payait pas ses dettes, ce qui ne posait visiblement pas de problème sous le gouvernement precedent. Fallait juste être copain avec un ministre, et roule ma poule.
Tsipras arrive, et dit, maintenant la fete est finie, tout le monde paye.
Il met en place un mecanisme pour faciliter ces paiements, surtout pour les entreprises dans le besoin, mais ce monsieur président du club de foot trouve miraculeusement de quoi payer sa dette, et fait ainsi sauter les pénalités qui s'accumulaient depuis des ans (je trouve deja 11 millions de dette en 2012 !).

Et ensuite ce monsieur cohen bendit vient nous parler d'un cadeau de Tsipras envers un ami de Poutine. C'est pas fort ça ?

On appelle ça de la desinformation. Et c'est interdit par la loi !

-fx
Fabricant des amplis
Fxamps et ACE amps
Rejoignez le Fxamps user club !!!
Je ne sais pas si c'est de la desinformation, mais ton lien, c'est un grand moment
fxdfxd
  • Vintage Ultra utilisateur
    Cet utilisateur est un fabricant d'instruments et matériel audio
Petersham a écrit :
Je ne sais pas si c'est de la desinformation, mais ton lien, c'est un grand moment


En fait tu vas rire, mais je pense que c'est ça le principal problème des news concernant la Grece : tu peux raconter n'importe quoi, personne ne pourra vérifier
Essaye google translator mais vers anglais au lieu du français, c'est plus compréhensible !

-fx
Fabricant des amplis
Fxamps et ACE amps
Rejoignez le Fxamps user club !!!
Varoufakis, franc du collier :

Citation:
Nous disons depuis le début, qu’avant de contracter un nouvel emprunt, il faut s’assurer que la dette est viable. Or, elle ne l’est pas. [...] C’est une vérité désagréable à entendre pour nos créanciers mais pourtant incontournable.
http://www.lemonde.fr/economie(...)80515


Marrant, ça rejoint un commentaire lu dans un article sur la bulle des oblig d'états :

Citation:
Les investisseurs ont maintenant acquis la conviction que, quoiqu’il arrive, il n’y aura jamais de restructuration de leurs créances et que les peuples seront saignés à blanc pour assurer les remboursements, comme cela se passe aujourd’hui en Argentine avec les fonds vautour. J’espère, sans trop y croire, que les événements actuels en Grèce vont leur donner tort.
http://lesakerfrancophone.net/(...)sino/


Pourtant le premier domino pourrait tomber :

Citation:
Eric Toussaint (porte parole du Comité d'audit) : On va analyser la dette qui est réclamée par les différents créanciers à la Grèce pour voir si elle est légale, si elle est légitime, si elle est soutenable, si elle est odieuse. Il y a une série de critères dans le droit international qui permettent de qualifier une dette d’illégale ou d’illégitime ou d’odieuse ou d’insoutenable.
http://lesakerfrancophone.net/(...)n-ou/
fxdfxd
  • Vintage Ultra utilisateur
    Cet utilisateur est un fabricant d'instruments et matériel audio
Tiens d'ailleurs aujourd'hui Tsipras a annoncé la mise en place d'un nouvel audit : cette fois sur la mise en place du memorandum.
Plusieurs question seront soulevées, notamment pourquoi un premier ministre non élu a été nommé pour le mettre en place, et nommé par qui. Egalement au programme, sur quelles bases les mesures d'austérité ont été évaluée, analyse de ces memes mesure pour s'assurer de leur légalité (mais ici on sait deja que plusieurs sont anticonstitutionelles, par exemple la taxe spéciale adossée a la facture d'electricité est non conforme au droit grec et non conforme au droit européen).

Ca va saigner

-fx
Fabricant des amplis
Fxamps et ACE amps
Rejoignez le Fxamps user club !!!
shaolintao
fxdfxd a écrit :
Tiens d'ailleurs aujourd'hui Tsipras a annoncé la mise en place d'un nouvel audit : cette fois sur la mise en place du memorandum.
Plusieurs question seront soulevées, notamment pourquoi un premier ministre non élu a été nommé pour le mettre en place, et nommé par qui. Egalement au programme, sur quelles bases les mesures d'austérité ont été évaluée, analyse de ces memes mesure pour s'assurer de leur légalité (mais ici on sait deja que plusieurs sont anticonstitutionelles, par exemple la taxe spéciale adossée a la facture d'electricité est non conforme au droit grec et non conforme au droit européen).

Ca va saigner

-fx

Enfin un mec qui a des burnes et pas des saloperies de pastèques qui se dégonflent à la taille d'un petit pois une fois élu...
"Luke, quand je ne serai plus, le dernier des jedi tu seras."
"If it’s too loud, you’re too old !"Bill bokey

Fabrication de mon 4x12 marshall 1982B :
https://www.guitariste.com/for(...).html
Fabrication de mon JMP2204 :
https://www.guitariste.com/for(...).html
fxdfxd
  • Vintage Ultra utilisateur
    Cet utilisateur est un fabricant d'instruments et matériel audio
Interview du président du comité d'audit de la dette grecque :

http://www.lecourrier.ch/node/128873

Citation:
Sans préjuger du résultat de l’audit, y a-t-il des indices d’illégalité?

Oui. Par exemple, les dettes contractées en 2010 auprès de la Troïka (Fonds monétaire international, Banque centrale européenne, Union européenne) l’ont été sans que le parlement grec ait délibéré.


-fx
Fabricant des amplis
Fxamps et ACE amps
Rejoignez le Fxamps user club !!!
fxdfxd
  • Vintage Ultra utilisateur
    Cet utilisateur est un fabricant d'instruments et matériel audio
Article de mediapart sur l'évasion fiscale de la mine d'or de Skouries, que j'ai posté en anglais qq pages avant :

Comment la Grèce voit ses impôts s'évaporer, via l'Europe

Eldorado Gold, l'entreprise qui veut mener à terme un projet très controversé de mine d'or en Grèce, esquive des centaines de milliers d'euros d'impôts qu'elle devrait payer à la Grèce. En toute légalité, et en passant par les Pays-Bas.
C’est une grosse pierre dans le jardin de l’Eurogroupe, cette instance qui regroupe tous les pays de la zone euro et qui est présidée par Jeroen Dijsselbloem, le ministre des finances néerlandais. Il y a quelques jours, le responsable européen sermonnait le gouvernement grec d’Alexis Tsipras, l’appelant à reconnaître ses responsabilités dans les relations plus que difficilesqu’entretient son dirigeant avec les autres dirigeants de l’Union européenne.« En Grèce, la responsabilité des problèmes est trop souvent rejetée en dehors de la Grèce et l'Allemagne en est devenue la victime principale », avait déclaré Dijsselbloem.
Dans un rapport, publié ce lundi, l’ONG néerlandaise Somo attribue pourtant une partie des responsabilités quant à l’état des finances publiques grecques directement aux Pays-Bas de Jeroen Dijsselbloem. Spécialisé dans l’analyse des pratiques des entreprises mondialisées, Somo, le « centre de recherche sur les multinationales », est une organisation réputée pour son sérieux, qui a par exemple dénoncé récemment le rôle de la Suisse dans l’organisation de l’évasion fiscale de Shell. Cette fois, l’ONG s’est concentrée sur les pratiques fiscales très contestables d’Eldorado Gold, une entreprise minière canadienne implantée en Grèce, qui s’est vu attribuer par le précédent gouvernement l’immense projet d’exploitation des mines d'or de Skouriès, dans le nord-est du pays. Selon ses conclusions, en passant par les Pays-Bas et en exploitant sa législation fiscale laxiste, l’entreprise minière est parvenue à économiser au minimum 1,7 million d’euros sur les impôts qu’elle est censée verser à la Grèce.
Sur place, le projet est hautement contesté depuis des années. Comme Mediapart le racontait dans un excellent reportage photo, début 2013, les opposants craignent son impact sur l’environnement, la pollution qu’il engendrera et la perte d’attractivité de la région, la Chalcidique (près de Thessalonique), qui est aujourd’hui l'un des pôles d’attraction du tourisme en Grèce (lire ici un reportage récent de L’Humanité sur la situation). Au fil des ans, plusieurs affrontements violents ont opposé les contestataires à la police, et Amnesty International avait demandé en 2013 une enquête indépendante sur le comportement des forces de l’ordre dans la région.
Le gouvernement d’Alexis Tsipras a promis d’arrêter ce projet et engagé les démarches en ce sens, sans qu’on sache pour l’heure si Eldorado Gold va continuer longtemps ses travaux exploratoires pour préparer les forages. Le rapport de Somo, qui sera présenté à Athènes mercredi, en présence notamment de l’eurodéputée verte Eva Joly, devrait remettre en lumière ce dossier. Dans un travail très détaillé, l’ONG revient méticuleusement sur les diverses techniques employées par une multinationale pour échapper à l’impôt en Europe. Rien d’inédit – Mediapart détaillait ici comment l’Union européenne s’est muée en paradis fiscal pour multinationales – mais une attention à la pédagogie portée très loin.
À la lecture du rapport, on apprend ainsi comment Eldorado Gold, qui exploite aussi des gisements au Canada, en Roumanie et en Turquie, utilise pas moins de douze filiales enregistrées aux Pays-Bas, autant de coquilles vides qui lui permettent de jongler avec les règles européennes et d’alléger considérablement sa facture fiscale. En 2013, ces filiales, toutes enregistrées à la même adresse à Amsterdam, détenaient pour presque 2 milliards de dollars d’actifs, mais onze d’entre elles n’employaient aucun employé. Et la dernière ne salariait que trois personnes.
Ce rapport, le voici :
L’entreprise qui exploite directement la mine grecque, Hellas Gold, est détenue en cascade par deux filiales d’Eldorado. Toutes deux sont financées par une autre filiale, enregistrée à la Barbade. Cette structure permet un tour de passe-passe astucieux : au lieu de financer directement l’exploitation de sa mine, et d’en payer les impôts sur les bénéfices, Eldorado fait émettre des obligations à Hellas Gold. Ces obligations sont ensuite rachetées par les deux filiales qui détiennent Hellas, et par deux autres filiales néerlandaises du groupe. Elles touchent donc régulièrement de l’argent de Hellas Gold, qui paie des intérêts sur les obligations qu’elles ont achetées. Mais les structures financées par la filiale barbadienne ont elles-mêmes reçu des prêts accordés directement de la Barbade, et doivent donc payer des intérêts. Cela leur permet de prétendre auprès du fisc néerlandais qu’elles ne font pas de profit.
Grâce à la réglementation très souple des Pays-Bas, l’argent que ces filiales versent à la Barbade n’est pas imposé. Elles ne payent donc aucun impôt pour faire circuler l’argent… qui, bien sûr, n’est presque pas taxé à la Barbade, où les bénéfices sont imposés seulement entre 0,25 et 2,5 %. Cette construction est totalement artificielle, puisqu’une seule et même entreprise émet et achète tous les produits financiers et que les filiales n’existent que sur le papier, ou presque. Artificielle, mais fort efficace. Elle permet de délocaliser les profits d’un pays qui les impose assez lourdement, la Grèce, vers un territoire qui n’est rien d’autre qu’un paradis fiscal.
La combine est tellement juteuse qu’entre 2009 et 2013, le montant des obligations émises est passé de 8 millions à 96 millions d’euros ! Sur ces quatre ans, estime Somo, Eldorado s’est épargné, au minimum, 1,7 million d’euros. Et la beauté de cette technique est qu’elle a aussi des avantages pour le futur : Hellas Gold, l’entreprise grecque qui exploite réellement la mine, a inscrit au rang des pertes tout l’argent qu’elle a dépensé pour payer les intérêts aux structures néerlandaises. Des pertes qui pourront être déduites dans les années à venir des impôts qu’elle devra payer quand elle sera bénéficiaire.
En établissant des structures en Europe, l’entreprise canadienne parvient aussi à réduire ses impôts en raison d’une nouvelle règle, votée en 2009 par l’Union européenne, mais appliquée à plein en Grèce seulement depuis 2013 : les intérêts versés par une filiale d’un groupe à une autre filiale européenne ne sont plus imposables, alors que s’appliquait en Grèce une retenue à la source de 35 % jusqu’en 2009, puis de 10 % jusqu’en 2013. Ce qui signifie que l’argent qui circule entre la Grèce et les Pays-Bas n’est en fait jamais taxé. Si des intérêts étaient versés au Canada, et non aux Pays-Bas, le taux de 35 % s’appliquerait toujours. Eldorado a donc économisé 700 000 euros en cinq ans, dont 250 000 euros rien qu’en 2013…
Il faut ajouter à ce tableau édifiant que le Canada est également connu pour accorder d’importantes faveurs aux entreprises minières : le chercheur québécois Alain Deneault racontait ici pourquoi les trois quarts d’entre elles sont enregistrées dans ce pays : le régime fiscal leur est très favorable et elles bénéficient d’une immunité extrêmement forte sur leurs agissements à l’étranger.
L’ONG Somo soupçonne par ailleurs Eldorado de bénéficier d’un ruling fiscal avec les Pays-Bas. Ce type d’accord permet à une entreprise d’obtenir un accord de principe d’une administration fiscale pour mettre en place un structure de société destinée à réduire sa charge fiscale. Théoriquement, de tels accords sont légaux, mais depuis la révélation, via l’opération Luxleaks, de centaines de rulings accordés par le Luxembourg sans raison valable, la pratique est sous le feu des critiques. La commission européenne a lancé des investigations sur des accords aux Pays-Bas, au Luxembourg et en Irlande, puis elle a élargi l’enquête à l’ensemble des États membres. Le commissaire européen Pierre Moscovici a par ailleurs annoncé mi-mars qu’il entendait faire voter aux États membres de nouvelles règles de transparence très fortes sur les rulings dans les mois à venir, en créant un échange automatique d’informations sur cette question.
En attendant, les dirigeants européens pourront méditer sur cette phrase de François Hollande, prononcée le 19 mars lors d’une réunion entre la France, l’Allemagne, la Grèce et les présidents des institutions européennes : « Que le gouvernement grec fasse des efforts pour les pauvres, ce n’est pas ça qui me choque, ce qu’on demande à la Grèce, c’est qu’elle demande aux plus riches de payer des impôts. » Apparemment, il reste à faire comprendre que les multinationales, elles aussi, sont concernées.
Fabricant des amplis
Fxamps et ACE amps
Rejoignez le Fxamps user club !!!
Kandide
fxdfxd a écrit :
Article de mediapart sur l'évasion fiscale de la mine d'or de Skouries, que j'ai posté en anglais qq pages avant :

Comment la Grèce voit ses impôts s'évaporer, via l'Europe

....
En attendant, les dirigeants européens pourront méditer sur cette phrase de François Hollande, prononcée le 19 mars lors d’une réunion entre la France, l’Allemagne, la Grèce et les présidents des institutions européennes : « Que le gouvernement grec fasse des efforts pour les pauvres, ce n’est pas ça qui me choque, ce qu’on demande à la Grèce, c’est qu’elle demande aux plus riches de payer des impôts. » Apparemment, il reste à faire comprendre que les multinationales, elles aussi, sont concernées.


oui.. mais en général, les multinationales s'arrangent en matière de fiscalité à faire des montages et à ne presque pas payer d'impôts....
Je pense que l'Europe devrait réfléchir à harmoniser les règles de la fiscalité pour éviter que des grands groupes échappent à l'impôts (Total,...)

J'ai appris en regardant Canal+ hier que Le pdg du groupe Auchan ne payait que 135 Euros d'impôts ?
Mais il paraît que c'est normal juridiquement....

L'Europe ne peut-elle pas être harmoniser vers le haut ? Plutôt que de tirer sans cesse vers le bas ? En mettant la pression par exemple pour faire descendre le salaire minimum...

Il faut élever le système plutôt que de le tirer vers le bas.
benoi31
Citation:
Je pense que l'Europe devrait réfléchir à harmoniser les règles de la fiscalité pour éviter que des grands groupes échappent à l'impôts (Total,...)


effectivement, ce serait plus que nécessaire.
Mais avec un luxembourgeois qui dirige la commission, on est plutôt mal barrés pour l'instants.
C'est marrant comment on se focalise à chaque fois sur les personnes riches (liste lagarde, journaux, gad elmaleh...Etc) mais jamais sur les entreprises qui cachent beaucoup beaucoup plus d'argent !

Pour connaître une "avocat d'affaire" (sombre terme qui devrait s'appeler "conseiller en évasion fiscale légale), ils connaissent absolument toutes les failles du système et il faudrait pondre un truc extrêmement solide juridiquement.
Et du coup, tous les capitaux se barreraient aux iles caiman et en suisse.

Pour moi, une bonne manière de se marrer, ce serait que la Grèce assouplisse ses règles fiscales pour devenir un paradis fiscal et virer tous les capitaux de l'angleterre, luxembourg, suisse... On rigolerait bien
(et puis c'est ce que l'Irlande a fait non ?)
Kandide
benoi31 a écrit :
Citation:
Je pense que l'Europe devrait réfléchir à harmoniser les règles de la fiscalité pour éviter que des grands groupes échappent à l'impôts (Total,...)


effectivement, ce serait plus que nécessaire.
Mais avec un luxembourgeois qui dirige la commission, on est plutôt mal barrés pour l'instants.
C'est marrant comment on se focalise à chaque fois sur les personnes riches (liste lagarde, journaux, gad elmaleh...Etc) mais jamais sur les entreprises qui cachent beaucoup beaucoup plus d'argent !

Pour connaître une "avocat d'affaire" (sombre terme qui devrait s'appeler "conseiller en évasion fiscale légale), ils connaissent absolument toutes les failles du système et il faudrait pondre un truc extrêmement solide juridiquement.
Et du coup, tous les capitaux se barreraient aux iles caiman et en suisse.

Pour moi, une bonne manière de se marrer, ce serait que la Grèce assouplisse ses règles fiscales pour devenir un paradis fiscal et virer tous les capitaux de l'angleterre, luxembourg, suisse... On rigolerait bien
(et puis c'est ce que l'Irlande a fait non ?)



Pas faux ! La Grèce devrait assouplir ses règles fiscales et devenir elle aussi un paradis fiscal ! Une manière légale de se renflouer comme font certains.....
Il n'y a pas de raison dans ce jeu de l'argent roi car certains mangent le gâteau et les autres se battent pour (la mouette) les miettes...

En ce moment sur backstage...