La nouvelle carte d'identité biométrique

Rappel du dernier message de la page précédente :
wolfen91
marcaut a écrit :
wolfen91 a écrit :


Exemple : Appareil photos numérique ! Résultat : Maintenant pour trouver de la péloche pour un argentique (autre que les modèles de base, qui ne sont pas révélatrice des perfs d'un argentique) il faut cavaler à perpète, et le prix à grimpé de façon démesuré. Alors que dans le même temps, un reflex argentique valait la peau des fesses et ils sont toujours loin des possibilités et résultats d'un argentique (hors photos lambda ! ), et bien qu'ils commercialisent des numériques, très bien, mais qu'ils nous laissent encore bosser correctement avec nos argentiques autrement plus performants que leur bidule electronique qui fait de l'image et pas plus, en comparaison d'un 6x6 ou 4,5X6, y a pas photo, ou justement si, il y a la photo.... !!


Tout ça c'est des pretextes, des excuses, rien de plus pour moi. Il ne faut pas accuser le matériel et le rendre responsable d'un mauvais résultat ou d'une incapacité à produire quelque chose de qualité. Moi je connais des photographes professionnels qui sont passé au numérique et qui font des trucs extraordinaires. pendant que d'autres se plaignent, eux exercent leur talent. Le talent ne dépend pas du matériel loin de là...


Le talent je suis d'accord ne dépend pas du matériel, et ce n'est pas là la question, ce que je voulais dire c'est que pour faire l'image que tu as dans ta tête, les modèles numériques à porté de mon budget bâ ça le fait pô, alors qu'en argentique je pouvais le faire. Quand au professionnels de la photo numérique, avec des boitiers à 2500,00 ou 3000,00 roros, je me doute qu'ils arrivent a faire du bon boulot, sinon faut qu'ils changent de boulot et non pas de boitiers....
Oggy
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PATRICK LARBIER a écrit :
Moi aussi le progres et les nouvelles technologies, ca me gave.

Ca fait longtemps que j'ai relie mon PC au generateur electrique de la fosse sceptique.
Quant a mon ampli de guitare, il est relie a mon pedalo : je dois pedaler dans mon salon pendant que je joue de la guitare. Comme ca, ces bandits de EDF ne risquent pas de me pourrir avec leurs factures.
Par contre, j'ai des problemes pour lire les pages du forum : sur Win3.1, tout ne s'affiche pas completement. Je me demande si c'est parce que je tourne toujours sur un PC 286 MegaHz.

Vive la France libre!


Tu fais aussi partie de ces gens qui critiquent les anti-nucléaires en prétextant qu'autrement on s'éclaire à la bougie ?

Consommer moins et autrement, c'est faire un retour en arrière pour toi ?
Rien n'est constant, si ce n'est le changement. (Buddha)
Invité
Non, c'est sympa aussi le tout charbon. Ca rend la nature grise et ca fait vivre les gens 25 ans de moins.
J'aime bien quand je vais me promener en Chine sentir la bonne pollution des fumees. Ca me donne l'impression de fumer 4 paquets de clopes par jour gratos!

Soyons serieux. Je ne vois pas le rapport entre une carte d'identite qui simplifie la vie, et le nucleaire!

Mon post, c'etait pour dire : que les grincheux arretent de se plaindre systematiquement en invoquant Big Brother. Ou bien qu'il aillent tous vivre a Disneyland. La-bas, il y a ni flic ni carte d'identite.
Oggy
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marcaut a écrit :
Oggy a écrit :
Opera a écrit :
Vous me faites marrer avec le flicage. Si vous voulez pas être fliqué, déjà, arrêter de venir sur internet. Jetez votre CB à la poubelle, votre portable etc.
Puis construisez-vous une cabane dans les bois, et abandonnez la civilisation, là il n'y a pas de flicage, mais où ce sera moins évident de se faire livrer une pizza pour regarder le film du samedi soir à la téloche

Opera


Réplique d'une affligeante banalité.
Je ne compte plus le nombre de fois où je l'ai entendue.

Il ne s'agit pas d'être "contre tout" mais de faire le tri.
Tiens, en parlant télé, c'est marrant mais je tiens une moyenne de 10min par semaine, pizza non comprise. Bizarre pour quelqu'un qui râle, non?

La CB, tu choisis de l'avoir et de l'utiliser. Idem pour le portable. Idem pour internet ou tu décides quand couper ton PC.
La carte d'identité n'a rien de comparable avec ça.


Au contraire je ne trouve pas plus de banalité dans les propos d'Opéra que dans les tiens. Je dirais même que le genre de discours soixante-huitard qui consiste à dire qu'on nous vole nos libertés ou qu'il y a des complots politiques qui visent à nous asservir tous et à nous lobotomiser, ça sent un peu le réchauffé. Je pourrais te demander pourquoi tu étudies ? Parceque tu es avide de connaissances dans l'absolu ou alors c'est la société qui t'y oblige ? pourquoi tu vas chercher du travail ? Pour faire vivre ta Nation que tu aimes tant ou c'est la société qui t'y oblige ? Tu vas bosser tous les jours de ta vie, c'est parceque tu t'ennuies ou c'est la société qui t'y oblige ? Est ce que tu es vraiment libre ? Et ce numéro de sécu qui t'est attribué à la naissance et qui te transforme en numéro parmi d'autres numéros, est ce que ça ne rappelle pas des méthodes d'un autre temps ? C'est quoi être libre pour toi ? Pose toi cette question et essaye d'y répondre. Essaye aussi de te mettre à la place des habitants de certains pays qui rêvent toutes les nuits de TA liberté pendant que toi tu t'exprimes sur ce forum sans avoir peur qu'on te fasse payer tes idées.
Qu'est ce que cette carte va t'empêcher de faire ? En quoi elle va entraver tes libertés ? Est ce que tu as des activités inavouables ? Je ne comprend pas, explique moi. Qu'est ce que je ne pourrai plus faire demain que je fais aujourd'hui ?

Je trouve fatiguant cet état d'esprit à la française : toujours grogner, râler, se sentir persécuté, fliqué, surveillé, être contre tout de toute façon.
Franchement il faut arrêter au bout d'un moment. Arrêter de se plaindre encore et toujours...


Qu'en sais-tu, au juste, de la manière dont j'envisage mes études et mon travail ?
Est-ce que je suis libre ?
Est-ce que, parce que mon pays n'est pas une une dictature sanglante, je vais devoir accepter ce qui est, en finalité, contraire au concept global de liberté, parce qu'on me l'impose (si, si, on me l'impose) par une voie qui respecte ce qui est écrit sur le papier ?
Est-ce que cette carte va entraver mes mouvements ? Non, mais on peut à tout moment contrôler mon identité dans la rue, sans que je le sache, et je trouve ça intolérable.
Je n'ai pas d'activités inavouables (ah merde, si, j'ai fumé un pétard la semaine dernière, merde, ils vont me trouver, je suis foutu), mais je pense que comme tout le monde, je suis loin d'être irréprochable, quelque soit le niveau auquel j'ai pu transgresser telle ou telle loi.

Quant à l'histoire de râler, ce n'est pas une plainte permanente, mais dans une démocratie il y a pouvoir et contre-pouvoir. Ces gens qui nous dirigent veulent-ils vraiment notre bonheur total ? L'opposition ne sert à rien alors, on arrête de l'ouvrir et on laisse faire parce que de toute façon ça ne peut qu'être bon ?
Ce n'est pas un principe à la française, simplement il est indispensable qu'à chaque avis on y oppose d'autres, c'est le concept même de démocratie.

Dire "il faut relativiser, c'est pire ailleurs", c'est aussi inepte que "grogner tout le temps".
Rien n'est constant, si ce n'est le changement. (Buddha)
Oggy
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PATRICK LARBIER a écrit :
Non, c'est sympa aussi le tout charbon. Ca rend la nature grise et ca fait vivre les gens 25 ans de moins.
J'aime bien quand je vais me promener en Chine sentir la bonne pollution des fumees. Ca me donne l'impression de fumer 4 paquets de clopes par jour gratos!

Soyons serieux. Je ne vois pas le rapport entre une carte d'identite qui simplifie la vie, et le nucleaire!

Mon post, c'etait pour dire : que les grincheux arretent de se plaindre systematiquement en invoquant Big Brother. Ou bien qu'il aillent tous vivre a Disneyland. La-bas, il y a ni flic ni carte d'identite.



C'est bien l'idée de "simplifier la vie" qui me dérange, je trouve ça trop passe-partout comme prétexte.
Et quand on l'accole à la peur du terrorisme pour légitimer l'arrivée de cette carte, je ris jaune.
Rien n'est constant, si ce n'est le changement. (Buddha)
Invité
Le gros probleme dans le pleurnichage, c'est qu'a force de se plaindre pour des broutilles, on passe completement a cote des vrais problemes.
Si bien que rapidement, on ne fait que renforcer les VRAIS problemes.

Bien sur, en democratie, chacun peut se plaindre. Mais il y va de la responsabilite de chacun de saisir l'importance de ce qu'on conteste.
Sans quoi, la mere Michu va faire la greve demain parce que sa tartine se renverse toujours du meme cote, ou bien Gege va boycotter ses cours de Fac parce que son ampli Marshall tombe toujours en panne le samedi soir.
Citation:
Tu fais aussi partie de ces gens qui critiquent les anti-nucléaires en prétextant qu'autrement on s'éclaire à la bougie ?

Consommer moins et autrement, c'est faire un retour en arrière pour toi ?


laisse tomber oggy dans ce forum là dès qu'on est contre quelque chose (même avec des raisons tout à fait valables) on est tout de suite catalogué de rebelle, communiste, anarchiste, aigris, anti-progrès, et j'en passe et des meilleures...
ne parlez surtout pas de pollution ou vous vous ferez traiter de sale hippie vite fait

Citation:
Non, c'est sympa aussi le tout charbon. Ca rend la nature grise et ca fait vivre les gens 25 ans de moins


ah bon pour moins consommer de nucléaire il faut se remettre au charbon? woaa on aura tout entendu ici faut arrêter de dire n'importe quoi... c'est pas parcequ'en Chine c'est désastreux dans les grandes villes ou qu'il y a pire ailleur qu'il ne faut pas essayer d'améliorer les choses en France. (quand on voit le niveau de pollution à paris par exemple..)

Citation:
Mon post, c'etait pour dire : que les grincheux arretent de se plaindre systematiquement


non mais Labrier pour qui tu te prend pour dire aux gens de la fermer? chacun a le droit d'exprimer ses opinions je crois...
encore heureux qu'il y ait des gens pour se plaindre sinon quand il se passe quelque chose d'inacceptable on à plus qu'à la boucler et vive la dictature. (on en est pas si loin, déja notre gouvernement ne tient pas compte de l'opinion publique)
quand on finiras par te forcer à avoir une carte d'identité greffée sous la peau (payante et obligatoire bien sur) tu changeras peut etre d'avis (ou peut etre que tu trouveras ça très normal tel un mouton)...
ces histoires de cartes d'identité améliorées c'est encore un moyen de contrôler les faits et gestes des gens.
Invité
hoon a écrit :
chacun a le droit d'exprimer ses opinions je crois...

Oui, tout le monde. Moi compris
marcaut
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Oggy a écrit :

Qu'en sais-tu, au juste, de la manière dont j'envisage mes études et mon travail ?


J'en sais rien. C'est pour ça que je te pose la question...


Oggy a écrit :

Est-ce que, parce que mon pays n'est pas une une dictature sanglante, je vais devoir accepter ce qui est, en finalité, contraire au concept global de liberté, parce qu'on me l'impose (si, si, on me l'impose) par une voie qui respecte ce qui est écrit sur le papier ?


Tu peux m'expliquer ce qu'est le concept global de liberté ?

Oggy a écrit :

Non, mais on peut à tout moment contrôler mon identité dans la rue, sans que je le sache, et je trouve ça intolérable.


Et tu crois que quand tu surfes sur internet, on ne contrôle pas ton identité ? On ne te surveille pas ? Moi je pense que si. ça ne te dérange pas ça ? A chaque fois que tu utilises ta carte bancaire, ton portable, on peut te localiser, savoir qui tu es, ce que tu as acheté, où, etc...ça ne te dérange pas ? Chaque fois que tu circules en voiture, un policeman peut relever ton numéro d'immatriculation, vérifier à qui ça correspond, si ta voiture n'est pas volée. Est ce que ça te dérange ? Tu vas au supermarché, il y a des caméras, et un vigile te suit parceque tu as une gueule qui ne lui revient pas et qu'il pense que tu vas piquer un truc dans les rayons. Et ça à ton insu. Qu'est ce que tu en penses ? C'est une entrave à ta liberté ? C'est insupportable ?
Franchement, si tu regardes ta vie, ou la mienne, on peut à chaque instant savoir où je suis, ce que je fais, avec qui, comment, etc...Et cela à mon insu. la carte biométrique permettra aussi éventuellement de vérifier ton identité sans que tu le saches, comme on peut le faire également très facilement aujourd'hui. ça ne veut pas dire que tu seras traqué, que tu vas avoir un flic planqué derrière chaque arbre pour te viser avec son recepteur d'ondes biométriques.

La liberté est une chose très relative je pense, et dont on peut difficilement donner une définition qui satisfasse tout le monde.
Je pense également que la liberté se construit dans la tête, qu'il y a une part de liberté en chacun d'entre nous et qu'il faut la cultiver...
Donc devenir paranoiaque, s'opposer systématiquement et perdre son énergie à s'egosiller qu'on nous vole notre liberté, c'est la mauvaise solution à mon avis. C'est destructeur pour soi...
j'ai tendance aussi à préférer les personnes qui agissent pour une cause plutôt que celles qui en parlent sans rien (ou presque rien) faire pour cette cause. Je ne sais pas si toi tu agis. Peut être. Dis moi. Mais j'ai eu l'impression que tu t'opposais verbalement sans vraiment agir...


Oggy a écrit :

Quant à l'histoire de râler, ce n'est pas une plainte permanente, mais dans une démocratie il y a pouvoir et contre-pouvoir. Ces gens qui nous dirigent veulent-ils vraiment notre bonheur total ? L'opposition ne sert à rien alors, on arrête de l'ouvrir et on laisse faire parce que de toute façon ça ne peut qu'être bon ?


Mais tu es dans le principe de la démocratie. Le peuple désigne des gens pour les gouverner, et le principe veut que quand ces personnes sont au pouvoir, le peuple leur fasse confiance dans leurs actions. Or en France, certains ont tendance à s'opposer systématiquement à tout. Peut être pas toi, je n'en sais rien. Mais si l'opposition ponctuelle peut être légitime, l'opposition systématique est anti-démocratique. Et j'ajouterais que l'opposition, pour moi, est toujours synonyme d'action. Quelqu'un qui s'oppose et qui ne fait rien est un clown à maon avis. Je ne dis pas ça pour toi spécialement et je ne dis pas non plus que moi même je ne me suis jamais opposé sans rien faire...

Oggy a écrit :

Dire "il faut relativiser, c'est pire ailleurs", c'est aussi inepte que "grogner tout le temps".


Oui peut être. La différence c'est que celui qui grogne tout le temps est tout le temps négatif, souvent n'agit pas, ne prend pas la vie du bon côté et donc détruit sa propre existence avec des idées qui le braque contre tout et tout le monde.
La démocratie n'est pas le système idéal. Existe-t-il un système idéal qui assure la complète liberté de chacun dans ses propos et dans ses actes ? Existe-t-il un système qui prenne en compte les croyances de chacun ?
Je n'ai pas la réponse. La seule chose que je puisse faire, c'est prendre la vie du bon côté, de positiver, de profiter de ce que j'ai sans trop me plaindre. ça n'empêche pas la passion, les convictions et l'action. C'est une vision c'est tout...
"Zob qui bande n'a pas de conscience"

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chacal
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    chacal
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Oggy a écrit :

Qu'en sais-tu, au juste, de la manière dont j'envisage mes études et mon travail ?
Est-ce que je suis libre ?
Est-ce que, parce que mon pays n'est pas une une dictature sanglante, je vais devoir accepter ce qui est, en finalité, contraire au concept global de liberté, parce qu'on me l'impose (si, si, on me l'impose) par une voie qui respecte ce qui est écrit sur le papier ?
Est-ce que cette carte va entraver mes mouvements ? Non, mais on peut à tout moment contrôler mon identité dans la rue, sans que je le sache, et je trouve ça intolérable.
Je n'ai pas d'activités inavouables (ah merde, si, j'ai fumé un pétard la semaine dernière, merde, ils vont me trouver, je suis foutu), mais je pense que comme tout le monde, je suis loin d'être irréprochable, quelque soit le niveau auquel j'ai pu transgresser telle ou telle loi.


Alors, liberté ou sécurité? confort ou insouciance? démocratie ou anarchie? beurre ou argent du beurre?

Citation:
Quant à l'histoire de râler, ce n'est pas une plainte permanente, mais dans une démocratie il y a pouvoir et contre-pouvoir. Ces gens qui nous dirigent veulent-ils vraiment notre bonheur total ? L'opposition ne sert à rien alors, on arrête de l'ouvrir et on laisse faire parce que de toute façon ça ne peut qu'être bon ?
Ce n'est pas un principe à la française, simplement il est indispensable qu'à chaque avis on y oppose d'autres, c'est le concept même de démocratie.


Non le principe à la francais e ce n'est pas d'opposer un autre avis, mais simplement un "Non ce n'est pas bien". Pas de contre-solution, pas d'idées, pas d'amélioration. C'est CA qui est inepte, comme dit marcaut c'est anti-démocratique parce que cela signifie le bloquage de toutes les idées selon non pas leur nature, mais d'où elles partent.

Cette carte d'identité est sans aucun doute la réponse de groupes de travail à la dangerosité du monde actuel et à la paranoia grandissante qui la suit.
D'autres solutions, messieurs les contestataires, pour pallier au travail d'urgence contre le terrorisme et le grand banditisme sur le prochain demi-siècle?
Guitar tech à temps très très partiel
Rédacteur d'articles sur la guitare à l'humour discutable
Guitariste aussi, mais faut pas le dire, j'ai honte.

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