Le bravo du jour

Rappel du dernier message de la page précédente :
BluesBarbu
Mr Park a écrit :
La question n'est pas "pour ou contre les migrants", mais "est-ce qu'on laisse crever des gens dans l'eau ou pas?". Et à partir de là, bah c'est chacun avec sa conscience.


C’est vraiment de la grosse manipulation

Tout le monde est d’accord pour sauver les gens, mais pas pour les voir s’entasser ensuite dans des bidonvilles en Europe (car il n’y a pas d’autres solutions sur place !)

Quant à Salvini, l’Italie est encore une démocratie et un pays souverain. Si les italiens n’ont pas envie d’avoir plus de clandestins chez eux ... c’est leur droit et ils n’ont pas à s’excuser devant les gauchistes humanistes de toute l’Europe
Blow Up
On est pas vendredi, mais dans les années 30, on entendait le même type d'arguments à droite

Quant à Hitler, l'Allemagne est encore une démocratie et un pays souverain. Si les Allemands n’ont pas envie d’avoir plus de juifs chez eux ... c’est leur droit et ils n’ont pas à s’excuser devant les gauchistes humanistes de toute l’Europe
"Macron est de gauche" BluesBarbu le 20/02/2021
Redstein



La lâcheté des gouvernants de l'UE, France et Allemagne en tête, est bien en cause dans ce ras-le-bol de l'Italie. Si on avait mis en place une véritable politique d'accueil au lieu de laisser pendant des années ce pays (et la Grèce) seul(s) face à des arrivées massives de migrants, qui sait même si Salvini serait au pouvoir ?
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
fabh
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Cold Dream a écrit :
https://www.lemonde.fr/international/article/2019/06/29/marginalise-le-president-sud-coreen-s-accroche-au-dialogue-avec-pyongyang_5483019_3210.html

Dommage qu'il n'approchera jamais, même du regard, le prix Nobel de paix, contrairement à Obama.


Vu qu'il pourrait insulter un autre chef d'état sur Twitter demain, effectivement.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
BluesBarbu
Blow Up a écrit :
On est pas vendredi, mais dans les années 30, on entendait le même type d'arguments à droite

Quant à Hitler, l'Allemagne est encore une démocratie et un pays souverain. Si les Allemands n’ont pas envie d’avoir plus de juifs chez eux ... c’est leur droit et ils n’ont pas à s’excuser devant les gauchistes humanistes de toute l’Europe


On n'est pas vendredi mais tu fais fort

Il est beau l'idéal européen des gauchistes :



Et c'est pas fini :

Redstein
Tu illustres uniquement la façon dont tu vois les choses avec cette photo, pas du tout ce qui serait possible.

Perso je reste fixé sur une vaste ville nouvelle et autonome (énergie, nourriture, etc.) au fin fond de la Creuse - elle n'accueillerait pas que des migrants, loin de là, et apporterait tout le bouillonnement culturel et économique nécessaire à ce pays à bout de souffle.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Mr Park
BluesBarbu a écrit :
Tout le monde est d’accord pour sauver les gens, mais pas pour les voir s’entasser ensuite dans des bidonvilles en Europe (car il n’y a pas d’autres solutions sur place !)


Ces bidonvilles sont le résultat d'une non-gestion européenne et nationale. On préfère, en France ou en Belgique, laisser des gens vivre dans des endroits indignes comme Calais ou le parc Maximilien plutôt que de les accueillir dignement (et risquer par là ce fameux "appel d'air" tant craint). L'idée (nauséabonde) qui pré-domine chez nous est que si on ne s'en occupe pas, ou mal, ça dissuadera d'autres de tenter l'aventure. Alors que de la place... y en a plein. Il y a des casernes inoccupées, des immeubles vides.

BluesBarbu a écrit :
Quant à Salvini, l’Italie est encore une démocratie et un pays souverain. Si les italiens n’ont pas envie d’avoir plus de clandestins chez eux ... c’est leur droit et ils n’ont pas à s’excuser devant les gauchistes humanistes de toute l’Europe


Ils ne veulent plus de clandestins parce que l'Europe les a laissés seuls, comme les Grecs. Ce qui est par ailleurs d'une hypocrisie sans nom, les Etats européens ayant un criant besoin de main d'oeuvre dans certains domaines, et ça va empirer (involontairement tu le montres très bien avec ton graphique, la natalité baisse ici, donc vieillissement de la population, donc faudra des jeunes venus d'ailleurs pour reprendre les boulots).

Après, je sais que Salvini n'est pas une cause mais une conséquence de la gestion migratoire (au fait, tant que j'y pense, c'est la 3ème année d'affilée que le nombre de migrants baisse), ça ne m'empêche pas de penser que les Italiens ayant voté pour lui vont se mordre les doigts quand ils réaliseront que, hypnotisés qu'ils ont été par le doigt montrant le migrant, leur situation sociale s'est détériorée (car pour le moment, le bilan gouvernemental de Salvini et ses potes c'est pas glorieux, pas de baisse du chômage, retraites toujours aussi petites,...).
Saddakoh
Mr Park a écrit :
BluesBarbu a écrit :
Tout le monde est d’accord pour sauver les gens, mais pas pour les voir s’entasser ensuite dans des bidonvilles en Europe (car il n’y a pas d’autres solutions sur place !)


Ces bidonvilles sont le résultat d'une non-gestion européenne et nationale. On préfère, en France ou en Belgique, laisser des gens vivre dans des endroits indignes comme Calais ou le parc Maximilien plutôt que de les accueillir dignement (et risquer par là ce fameux "appel d'air" tant craint). L'idée (nauséabonde) qui pré-domine chez nous est que si on ne s'en occupe pas, ou mal, ça dissuadera d'autres de tenter l'aventure. Alors que de la place... y en a plein. Il y a des casernes inoccupées, des immeubles vides.


Malheureusement ton discours ne sera pas entendable par une partie de la population, en galère de logement par exemple (loyer élevé ou difficultés à trouver), et qui ne comprendrait pas que de telles lieux soient utilisés à cette fin, et pas pour eux.

Je pense que ce soucis avec les migrants vient d'abord du fait que les gouvernements ne solutionnent pas ce genre de problèmes internes: quand tu as des difficultés, ou en ressens même si ça va comparé à d'autres, il est parfois difficile de penser aux autres, et les extrêmes vont très bien aller chercher ses personnes, sourdes à d'autres discours que ceux qui leur parlent.
nelson2005
BluesBarbu , autant dire clairement que discuter avec toi c'est comme essayer de convaincre Bruno Maigret ou Robert Menard d'adopter un Africain . Tu adhères aux discours racistes, fachos, homophobes et grégaires du R.N. ancien F.N. et ca évite de perdre du temps a essayer d'échanger sur des valeurs humanistes pour lesquelles tu n'as aucune sensibilité et dont je pense tu n'as rien à foutre .

C'est vrai quelquefois la formule serait tellement plus simple :

" - Écoute , je suis F.N. avec toute la fermeture d'esprit que ca implique "

" - Ah bon , ok . Salut ..."

Mr Park
Saddakoh a écrit :
Malheureusement ton discours ne sera pas entendable par une partie de la population, en galère de logement par exemple (loyer élevé ou difficultés à trouver), et qui ne comprendrait pas que de telles lieux soient utilisés à cette fin, et pas pour eux.


Il y a largement assez de place pour tous, c'est une question de volonté politique. Un tas d'études le montrent, le nombre de locaux non-occupés est énorme en Europe. J'ai vu sur Arte un reportage montrant comment en Allemagne on avait en vitesse rendu des usines désaffectées habitables pour des sommes très raisonnables. Le problème est que les villes ne veulent pas de ça, ça nuit au prestige. Quand je vois Namur, près de chez moi, ils le disent clairement: ils veulent rendre la ville attractive et monter en "standing". Du coup, il manque des logements sociaux pour environ 5000 personnes (En Belgique les villes ont un quota de logements sociaux à respecter), et la Ville préfère payer une amende chaque année que de les construire, car elle ne veut pas de pauvres. Et ce n'est pas une question de budget: elle a tapé 400.000 euros (sans consultation citoyenne bien sûr) dans une tortue dégueulasse signée Jan Fabre:

https://www.dhnet.be/regions/n(...)5ab3f

Comme c'était pas assez elle vient aussi d'acheter un banc géant de 80.000 euros.

Des bâtiments et de l'argent les villes en ont, mais un autre problème est que la restauration de bâtiments dans une optique d'accueil n'est pas bonne pour le prix de l'immobilier. Et là on touche au grand capital, faut pas déconner avec ça... Je vais te retrouver une étude du Réseau Wallon de la Lutte contre la Pauvreté qui le démontrait.
ZePot
nelson2005 a écrit :
BluesBarbu , autant dire clairement que discuter avec toi c'est comme essayer de convaincre Bruno Maigret ou Robert Menard d'adopter un Africain . Tu adhères aux discours racistes, fachos, homophobes et grégaires du R.N. ancien F.N. et ca évite de perdre du temps a essayer d'échanger sur des valeurs humanistes pour lesquelles tu n'as aucune sensibilité et dont je pense tu n'as rien à foutre .

C'est vrai quelquefois la formule serait tellement plus simple :

" - Écoute , je suis F.N. avec toute la fermeture d'esprit que ca implique "

" - Ah bon , ok . Salut ..."

Pas con !
Saddakoh
Tu illustres totalement le problème, il vaut mieux pour eux payer des amendes (ça rappelle le système de droit à polluer des entreprises dans le principe).

Mais le quidam de base ne sera pas au courant de cela, et préférera reporter la faute sur l'autre, venu lui prendre son bien, le discours politique l'y invitant d'ailleurs.
BluesBarbu
nelson2005 a écrit :
BluesBarbu , autant dire clairement que discuter avec toi c'est comme essayer de convaincre Bruno Maigret ou Robert Menard d'adopter un Africain . Tu adhères aux discours racistes, fachos, homophobes et grégaires du R.N. ancien F.N. et ca évite de perdre du temps a essayer d'échanger sur des valeurs humanistes pour lesquelles tu n'as aucune sensibilité et dont je pense tu n'as rien à foutre .


Tu as oublié grossophobe, sexiste, transphobe, carniste, contre l'écriture inclusive et enclin au coco-bashing




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Mr Park a écrit :

Ces bidonvilles sont le résultat d'une non-gestion européenne et nationale. On préfère, en France ou en Belgique, laisser des gens vivre dans des endroits indignes comme Calais ou le parc Maximilien plutôt que de les accueillir dignement (et risquer par là ce fameux "appel d'air" tant craint). L'idée (nauséabonde) qui pré-domine chez nous est que si on ne s'en occupe pas, ou mal, ça dissuadera d'autres de tenter l'aventure. Alors que de la place... y en a plein. Il y a des casernes inoccupées, des immeubles vides.


Oui mais peut-être que la majorité des belges, italiens et français n'a pas envie de les accueillir autrement.

Après tout (du moins pour la France) en quel honneur fournir logement, couverture maladie, école gratuite, transports gratuits ... à tout nouvel arrivant légal ou illégal et sans contre-parti.

Et puis ces gens là n'ont peut-etre pas envie que leur mode de vie change à cause de l'afflux massif d'étrangers (tu as l'exemple de Molenbeck)

On doit pouvoir parler de ça sans se faire traiter de fachos, de racistes et de xénophobes par des andouilles
Redstein
Mais en l'occurrence, il ne s'agit pas de se faire grand-remplacer, juste d'éviter la noyade à quelques malheureux.

Faut-il les redébarquer aussi sec (si j'ose dire) sur les côtes de Libye ou autre, où l'on sait qu'il peut leur arriver malheur illico ?

Des gens qui ont les c... de tout quitter et de faire face à l'inconnu dans l'espoir d'une vie meilleure amélioreraient drôlement le patrimoine génétique gaulois, d'ailleurs
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)

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