Le Con du Jour

Que le gouvernement espagnol ait géré ce référendum de la façon la plus absurde possible est une certitude mais que l'ensemble des catalans veuillent l’indépendance en est une autre.
Je me demande qu'auraient dis les gauchistes de backstage ,si le maire de Barcelone était de droite et les indépendantistes d’extrême droite
Sans parler de l'histoire du conseil constitutionnel ,qui n'a toujours pas tranché sur la le légalité de la chose (Les catalans auraient pu attendre une décision qui avait qques chances d'aller ans leur sens) ;ce référendum sans listes électorales (les gens ont pu voter plusieurs fois) ,n'a finalement réuni que 42 % de la population (quand on voit le ramdam de l'opposition en France sur la légitimité d'une élection dès qu'on est à moins de 50 % ) ,n'a donné lieu a aucun débat puisque la question du non n'a jamais été évoqué .Que la Catalogne veuille être indépendante est une chose mais honnêtement la façon dont le gouvernement Catalan a organisé la chose est sujette à caution ,comme dirait JLM ,c'est plus un coup d'état qu'une véritable consultation .Pour moi,les 2 parties ont perdu les pédales car il y a trop d'affect et la raison a perdu pied .
En cas je suis d'origine Catalane du coté de mon père (Barcelone plus précisément) et je me souvient de ma tante ,prof de Physique Chimie dans un grand lycée de Barcelone nous disant ,il y a 30 ans déjà que cette année ,elle avait beaucoup trop d'immigrés dans sa classe .on avait mal compris le sens ,mais elle parlait des espagnols .
J'étais en catalogne ce WE ,les gens en majorité ne veulent pas quitter l'Espagne mais comme d’habitude on entend que ce qui gueule le plus fort

Motivé par les populistes qui manipulent les masses pour leur seul bénéfice : devenir calife à la place du dit.
L’unité des Jeux Méditerranéens de Barcelone est bien lointaine

toujours ce superbe ton qui donne envie de discuter
Alors j'ose.
Je parle bien d'une rhétorique nationaliste de merde comparable. Que la structure statistique de l'économie ne soit pas "gaussiennement" la même qu'à Anvers on s'en fout un peu non ? en tout cas moi oui dans le cas présent.

Je suis pas partial j'ai couché avec les deux camps

C'est vachement étonnant ce qui se passe en tout cas. D'un côté y a Rajoy pris à son propre piège de la dureté et qui doit aller jusqu'à l'absurde et le ridicule ("il n'y a rien eu de spécial aujourd'hui") pour ne pas perdre la face, et de l'autre un nationalisme complétement confus, qui paraît plus émotionnel qu'autre chose.

Perso, en tant que gauchiste certifié (j'ai un brevet) je ne vois pas l'intérêt de cette indépendance. Economiquement ça paraît quand même drôlement branlant, ce n'est pas comme les nationalismes de l'époque de la colonialisation qui eux étaient moralement et économiquement justifiables. Ici ça ressemble plus à un coup de force d'une élite qui joue sur l'affect, la culture et l'histoire des Catalans pour obtenir ce qu'elle veut à court terme. D'ailleurs, un truc intéressant avec les nationalismes actuels, c'est qu'ils font visiblement fi des considérations politiques: les premiers ralliements aux mouvement catalan (de droite) venaient du SNP écossais (qui est quand même plutôt bien à gauche et progressiste) et de la NVA belge (droite populiste borderline). L'indépendance à n'importe quel prix en quelque sorte, ça me paraît pas très poussé comme projet final.

Ce qui est assourdissant aussi c'est le silence européen. De tous les chefs d'état de l'UE seul le Belge (qui dans les faits n'est pas chef de grand-chose) à gueulé sur les violences policières. Rien venant de Macron, de Merkel,... Je comprends bien le besoin de peu communiquer sur des problèmes pareils quand on est confronté à ses propres problèmes de nationalisme/d'indépendantisme, mais là après 300 blessés ça fait un peu mal aux oreilles quand même.

Au final, les violences d'hier auront franchement légitimisé les aspirations indépendantistes, et bientôt on oubliera même que le processus catalan lui-même n'était pas très démocratique.

Je ne sais pas si ça emmerde les nantis, vu que la plupart de ces régions sont des régions riches qui veulent se séparer de régions plus pauvres...

Pas certain que la Catalogne s'en sorte financièrement en dehors de l'Europe (même la Grèce extrême gauchiste a pas voulu prendre le risque)

L’etat de la croissance du PIB anglais ne doit pas les rassurer en ce sens !
Comment se mordre les doigts d’un indépendantisme d’opportunisme pour être élu et puis après ...

Ce qui est inquiétant ,c'est quand tu entends une étudiante qui n'a pas 20 ans te dire qu'elle va enfin être libre et qu'a partir de maintenant elle ne se voit pas vivre avec les espagnols...............................................................

C'est dommage en effet ... et faut reconnaître que Madrid a pas été très bon stratège sur ce coup là ... fallait que ça "pète" un jour : ça fait plus de 20 ans que j'entends des catalans me dire que ça va mal finir ...(après ce sera le tour de l'Italie du nord versus l'Italie du sud)

Rajoy est définitivement un gros con.
Avec ses casseroles (corruption, valises, cassette etc...) il aurait mieux fait de se barrer avant.

Coucher avec une flamande... faut vraiment être mort de faim !

naaaaan une flamande du sud, une catalane quoi... (poke biosmog)

Ils devraient être interdits dans ce topic aussi

Un trio, et darwinable qui plus est

http://www.bfmtv.com/internati(...)index

une solution pour ne pas payer sa note d'hôtel ????

http://www.francetvinfo.fr/mon(...)nexe]

Ben disons que dire, en gros, que les indépendantistes catalans sont des beaufs nationalistes... désolé de t'avoir vexer, mais j'ai déjà lu plus fin comme analyse...

Maintenant, sur le fond, je me trouve aux antipodes de ton analyse et, non: que la situation socio-politique catalane n'ai pas grand chose en commun avec la situation flamande, on ne s'en fout pas. Pour moi, les gens ont (éventuellement) un discours nationaliste pour des raisons qu'il importe de comprendre et pas par génération spontanée, un peu par hasard, pouf en Flandre, pouf en Catalogne, pouf en Bretagne, parce que ce sont des blaireaux.
Il y a vingt ans, pour reprendre quantat (qui dit peu de conneries depuis trois jours), la Catalogne avait des revendications très modestes, une volonté de reconnaissance de 40 années de répression franquiste et d'une forme de mise sous tutelle institutionnelle et culturelle de la région. On venait à peine d'autoriser officiellement l'usage de la langue catalane, et le découpage constitutionnel accordait une petite autonomie aux régions (dont le terme «autonome» rend pas compte), lors de la transition du franquisme. Les catalans demandaient un peu plus, et un compromis raisonnable qui avait enfin été trouvé et accepté au niveau national a été fusillé en 2006 pour d'obscures raisons par les conservateurs de Madrid. Depuis, le nationalisme n'a cessé de croître, la cause catalane a viré à droite.