Le Mariage Homosexuel...

Rappel du dernier message de la page précédente :
Redstein
JadedHeart a écrit :
[Mais blague à part c'est dingue à quel point le sujet du mariage gay, l'adoption ou les mères porteuses ca chagrine les chrétiens, pour un peu on dirait presque que si la loi passe eux n'auront plus le droit de se marier ou d'avoir de gosses.



Que les VRP de la marque défendent mordicus leur produit, ça tombe sous le sens.

Pour les autres, il faut savoir que dans la mesure où on a appris à s’en remettre aveuglément à une autorité supérieure, on fuit comme la peste l’idée même de s’écarter de ses préceptes : ce serait se reconnaître le pigeon des VRP en question.

Il est donc bon d'insister sur la totale malhonnêteté desdits VRP, et il se trouve que François Raynaert a fait ça très bien dans un article du NO il y a quelque temps :

Citation:
Le fait est que l'interminable pow-wow rêvé par le cardinal et ses amis pourrait avoir un avantage : leur permettre d'éclaircir quelques points de doctrine qui nous échappent. Officiellement la morale familiale religieuse est limpide. Elle se résume à ce slogan très ressassé : "Une famille, c'est un enfant avec un papa et une maman."

Les textes sont moins clairs. Comme nombre d'exégètes l'ont remarqué, pour un chrétien, la vraie famille, c'est d'abord celle de Jésus, c'est-à-dire un enfant avec deux papas. Le musulman parle au nom du Coran, qui autorise la polygamie. Pour lui, une famille, c'est donc éventuellement un papa et quatre mamans.

Que dire de l'Ancien Testament, cher au grand rabbin ? Nul n'ignore le passage fameux de la destruction de Sodome (Genèse, 19), qui servit entre autres à pourrir la vie aux populations aujourd'hui concernées par l'extension du mariage. On oublie de dire comment Dieu s'arrangea pour repeupler la Terre après son coup de sang. Il permit aux filles de Loth, seul survivant, de coucher avec leur père. Dans la Bible, une famille, c'est donc aussi un enfant, un papa et une maman, mais il arrive à celle-ci d'être également sa soeur.






La question que tu te poses, Reynaert se la pose aussi, au fait :

Citation:
Reste la question de fond qui ne cesse de m'intriguer à chaque fois que je vois tous ces gens se mettre dans de tels états pour tenter de contrer ce projet : de quoi diable ont-ils peur ? Ont-ils compris qu'il s'agissait d'autoriser le mariage aux homos pour l'interdire aux autres ? Il faut les rassurer. Comme l'a écrit quelque part un farceur : si vous êtes contre le mariage gay, vous n'avez qu'à épouser un hétérosexuel !

Ce projet n'enlève rien à personne, il se contente d'élargir à tous. Pourquoi en être triste ? Nos amis croyants devraient s'en réjouir ! Depuis des décennies, ils n'ont qu'un discours : la famille, voilà la seule valeur. Que leur répondent aujourd'hui bien des homos et des lesbiennes ? Comme vous avez raison, c'est pour ça qu'on veut en fonder une. Cela devrait être leur triomphe. Eh non ! Des manifs, des coups de gueule, le mépris et le rejet. Allons ! Où est la charité ? Où est le coeur ? Où est la logique ?





Je me hâte de le préciser une nouvelle fois, je sais que tous les chrétiens ne sont pas homophobes, loin de là même, comme le montre cet article que j’ai déjà dû poster ici et qui remet un paquet de pendules à l’heure :

Citation:
Quand nous parlons autour de nous, nous sommes surpris de constater que le projet de mariage pour tous est soutenu par des personnes auxquelles nous ne nous attendions pas. Et ce n’est pas étonnant : les chrétiens et les chrétiennes sont dans la vie. Nombreux sont celles et ceux qui ont dans leur entourage une personne LGBT. Cette rencontre les a souvent fait changer, évoluer, se questionner. Bref, se convertir au sens le plus évangélique du terme : quand l’amour prend le dessus sur le jugement, la vie sur l’enfermement dans la honte et le placard alors les personnes meurtries par l’homophobie renaissent. Et vous, responsables d’institutions religieuses, vous laisserez-vous interpeller et convertir ?
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
shlecks
Je me moque de tous ces problèmes,
rien à foutre de vos débats à la con, de ces philosophes à deux balles qui pensent comme moi je joue de la guitare.
"On n'a plus beaucoup de musique en soi pour faire danser la vie"
Céline.
shlecks a écrit :
Je suis contre le mariage homosexuel, c'est quelque chose qui va à l'encontre de la nature. Le mariage homosexuel est à placer sur le même plan que les dérives des manipulations génétiques, et c'est d'ailleurs ce qui va se passer pour avoir des enfants.
Le mariage homosexuel rentre dans le programme de destructuration de l'individu qui est financé par le bohemians club dont le plus grand financier est le groupe Monsanto.

Tu n'aurais pas oublié de prendre tes médicaments ?

Citation:

Putain, hier, la bière était bonne....

Ouf !
Citation:
à part ça, je me fous du mariage homo, je m'en contre fou, je me fou de Jm Ayrault, des socialistes, des religions, je me fous de tout, j'ai rien à foutre du 21, je me fou de mes parents, de mes frères, de mes sœurs, pas de ma suhr,
qu'une chose qui compte, qu'EDF produise du courant parce que ça que je veux du courant, j'ai pas d'acoustique.,

M'enfin t'as l'air fatigué, quand même...
shlecks
Fozzie a écrit :
shlecks a écrit :
Je suis contre le mariage homosexuel, c'est quelque chose qui va à l'encontre de la nature. Le mariage homosexuel est à placer sur le même plan que les dérives des manipulations génétiques, et c'est d'ailleurs ce qui va se passer pour avoir des enfants.
Le mariage homosexuel rentre dans le programme de destructuration de l'individu qui est financé par le bohemians club dont le plus grand financier est le groupe Monsanto.

Tu n'aurais pas oublié de prendre tes médicaments ?

Citation:

Putain, hier, la bière était bonne....

Ouf !
Citation:
à part ça, je me fous du mariage homo, je m'en contre fou, je me fou de Jm Ayrault, des socialistes, des religions, je me fous de tout, j'ai rien à foutre du 21, je me fou de mes parents, de mes frères, de mes sœurs, pas de ma suhr,
qu'une chose qui compte, qu'EDF produise du courant parce que ça que je veux du courant, j'ai pas d'acoustique.,

M'enfin t'as l'air fatigué, quand même...



ça m'énerve, ces débats,
en tout cas, j'ai aucune idée, la seule chose sérieuses que je vais dire, ça m'aurait vraiment emmerder d'avoir un parent 1 Félix et un parent 2 Ferdinand,
je préfère nettement d'avoir eu un papa qui s'appelle Antoine, et une maman qui s'appelle Hélène,
C'est plus poétique;
"On n'a plus beaucoup de musique en soi pour faire danser la vie"
Céline.
Décide toi : tu ne veux pas débattre, ou tu veux lancer des idées tellement découpées à la hache qu'elles invitent forcément à te relancer ?
shlecks
Fozzie a écrit :
Décide toi : tu ne veux pas débattre, ou tu veux lancer des idées tellement découpées à la hache qu'elles invitent forcément à te relancer ?



Je dis juste que ce genre de débat m'énerve, clairement je suis contre le mariage homo, ça me ferait chier d'avoir des parents homos, la vie nait de la fusion entre deux pôles,
aujourd'hui l'homme détruit tous les équilibres, on fera croire à d'autres que moi qu'un enfant d'homos puisse s'épanouir dans un cadre harmonieux.
Maintenant, les gens sont tellement déboussolés et tellement idiots, ils vont milités pour le mariage homo et l'adoption des enfants par des couples homo et se dire écolos et militer contre les multinationales comme Monsanto.
C'est le grand n'importe quoi. Des débiles.
Personnellement, je suis CONTRE et résolument contre des attitudes qui vont à l'encontre de la nature, je suis contre le nucléaire, contre Monsanto, contre le mariage homo et l'adoption ou la procréation par génie génétique pour ces couples. Je fais un parallèle entre toutes ces choses, car ce sont des défis à la nature, on ne respecte plus la nature.
Vlà, et tant pis si ça vous emmerde. Je ne suis d'aucune religion et surtout pas d'une religion monothéiste type Catho, muslim ou autres débilités abrahamiques, ma seule religion est la nature, une forme de paganisme qui me relie à ma terre mère
"On n'a plus beaucoup de musique en soi pour faire danser la vie"
Céline.
skynet
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bisrice a écrit :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/12/13/01016-20121213ARTFIG00745-mariage-gay-scenario-pour-une-naissance.php


Comme je disais quelques pages avant, ça ouvre un marché juteux.

Je n'ai pas voulu faire de calembours, hein!
shlecks a écrit :

Je dis juste que ce genre de débat m'énerve, clairement je suis contre le mariage homo, ça me ferait chier d'avoir des parents homos, la vie nait de la fusion entre deux pôles

C'est un argument faible, quand même... Les enfants sont bien entendus issus d'un père et d'une mère. Mais là, on parle de ceux qui les élèvent...
Citation:
aujourd'hui l'homme détruit tous les équilibres, on fera croire à d'autres que moi qu'un enfant d'homos puisse s'épanouir dans un cadre harmonieux.

C'est donc un simple point de vue que tu n'étaies pas.
Citation:
Maintenant, les gens sont tellement déboussolés et tellement idiots, ils vont milités pour le mariage homo et l'adoption des enfants par des couples homo et se dire écolos et militer contre les multinationales comme Monsanto.
C'est le grand n'importe quoi. Des débiles.

J'ai comme le sentiment qu'à leurs yeux, tu passes toi même pour un crétin.
Citation:
Personnellement, je suis CONTRE et résolument contre des attitudes qui vont à l'encontre de la nature, je suis contre le nucléaire, contre Monsanto, contre le mariage homo et l'adoption ou la procréation par génie génétique pour ces couples. Je fais un parallèle entre toutes ces choses, car ce sont des défis à la nature, on ne respecte plus la nature.

Mettre l'adoption par des homos et le nucléaire sur le même plan, c'est un grand écart de la pensée, quand même...
Citation:
Vlà, et tant pis si ça vous emmerde.

T'en fais pas : au pire, ça nous fait ricaner. Avec des argumentations aussi légères, décousues et bornées, la contradiction que tu crois apporter n'a pas de poids.
Ca a au moins le mérite de montrer que, dans un certain nombre de cas, le refus du mariage et de l'adoption par des homos n'est que viscéral, intuitif, émotionnel. Sans aucun étayage de la pensée. Ca vient du bide, quoi.
"C'est pas naturel", ça ne veut rien dire. L'être humain n'a jamais rien fait d'autre que transcender l'état de nature.

Bref, tu ne veux pas débattre et on comprend pourquoi : tu n'as que des arguments primaires, dont les insultes crèvent très vite la surface.
Bon dimanche.
shlecks
Fozzie,
Tes arguments à toi rejoignent ceux des crétins utiles du politiquement correct,
c'est à dire, degré zéro de la pensée.
"On n'a plus beaucoup de musique en soi pour faire danser la vie"
Céline.
Voilà. Je crois que tu as déployé là le maximum de tes capacités argumentatives.
Merci d'avoir participé à la conversation.

NB : tu as oublié de me traiter de bien pensant. Tu devrais y remédier, c'est un manquement grave.
bustyblonde
shlecks a écrit :
Fozzie,
Tes arguments à toi rejoignent ceux des crétins utiles du politiquement correct,
c'est à dire, degré zéro de la pensée.

T'as vraimentt 46 ans? On dirait un ado qui vient de découvrir Burzum.
skynet
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Fozzie a écrit :

C'est un argument faible, quand même... Les enfants sont bien entendus issus d'un père et d'une mère. Mais là, on parle de ceux qui les élèvent...


Je crois que le sujet provoque pas mal de réactions épidermiques (Meuh nan! ce n'est pas de l'homophobie! on l'a déjà dit, j'espère que c'est acquis) et donc souvent plus assénées qu'argumentées.

Ce qui peut fâcher certains parents hétéros, à mon humble avis, c'est que si la loi sort, ça reviendra à leur dire: "une famille avec un père et une mère, ce n'est pas mieux, tout ce que vous pensiez jusqu'alors est de la foutaise".

Et beaucoup pensent que c'est mieux (moi par exemple), il y a eu des tentatives de démonstrations plus ou moins maladroites des caractéristiques masculines ou féminines au cours de ce topic, et aussi des liens. Mais finalement ça restera toujours subjectif et on n'arrivera pas à satisfaire les 2 parties à la fois.

Pour moi (c'est seulement la 3ème X que j'évoque ça ici), quand un des parents homo a des enfants et qu'il craint que s'il décède ceux ci soient séparés de son conjoint, on doit lui donner la possibilité de nommer qui il veut comme tuteur légal et ceci plutôt par testament.

Et ne pas aller plus loin.

Un père et une mère: c'est mieux sauf si la loi commence à dire le contraire.
shlecks
bustyblonde a écrit :
shlecks a écrit :
Fozzie,
Tes arguments à toi rejoignent ceux des crétins utiles du politiquement correct,
c'est à dire, degré zéro de la pensée.

T'as vraimentt 46 ans? On dirait un ado qui vient de découvrir Burzum.


Merci pour le compliment, et c'est vrai que l'inversion existe, des ados qui pensent comme des vieux parce que les politiques leur demandent de penser et des moins jeunes qui se méfient du prêt à penser distribué par les grands médias sous contrôle de ces politiques, d'où la conséquence que les moins jeunes sont les plus révoltés contre le système dont je suis, il est évident que c'est pas la jeunesse d'aujourd'hui qui ferait mai 68, j'ai pas fait mai 68 non plus (lol)
"On n'a plus beaucoup de musique en soi pour faire danser la vie"
Céline.
skynet a écrit :

Je crois que le sujet provoque pas mal de réactions épidermiques (Meuh nan! ce n'est pas de l'homophobie! on l'a déjà dit, j'espère que c'est acquis) et donc souvent plus assénées qu'argumentées.

Ce qui peut fâcher certains parents hétéros, à mon humble avis, c'est que si la loi sort, ça reviendra à leur dire: "une famille avec un père et une mère, ce n'est pas mieux, tout ce que vous pensiez jusqu'alors est de la foutaise".

Là, Skynet, non seulement tu reconnais que la réaction est souvent épidermique, mais en plus, tu touches la corde sensible du débat comme jamais, je crois, on ne l'a touchée jusqu'ici sur ce topic.
Et moi, j'ai besoin de comprendre ça : en quoi l’avènement d'une modalité différente viendrait-elle invalider ce qui existe déjà, alors même qu'elle ne le menace pas ?
Formulé autrement : pourquoi "certains parents hétéros" pourraient être "fâchés" ? Le but, ça n'est pas de leur dire "ce que vous faites est à chier, on va faire autrement", mais de dire "ce que vous faites n'est pas forcément la seule façon de bien faire".
Il n'y a pas de rivalité entre les deux modèles.
shlecks a écrit :


Merci pour le compliment, et c'est vrai que l'inversion existe, des ados qui pensent comme des vieux parce que les politiques leur demandent de penser et des moins jeunes qui se méfient du prêt à penser distribué par les grands médias sous contrôle de ces politiques, d'où la conséquence que les moins jeunes sont les plus révoltés contre le système dont je suis, il est évident que c'est pas la jeunesse d'aujourd'hui qui ferait mai 68, j'ai pas fait mai 68 non plus (lol)

Je comprends pas comment on peut être à la fois opposé au débat et réactionnaire au point de refuser toute création humaine qui aille contre la nature ET se prétendre une sorte de résistant au "prêt à penser" et un superhéros idéologique. Ca me dépasse...

M'enfin, je me suis promis de ne plus trop me laisser tenter à ce genre de non-discussion. C'est très mauvais pour mon coeur...
shlecks
Fozzie a écrit :
skynet a écrit :

Je crois que le sujet provoque pas mal de réactions épidermiques (Meuh nan! ce n'est pas de l'homophobie! on l'a déjà dit, j'espère que c'est acquis) et donc souvent plus assénées qu'argumentées.

Ce qui peut fâcher certains parents hétéros, à mon humble avis, c'est que si la loi sort, ça reviendra à leur dire: "une famille avec un père et une mère, ce n'est pas mieux, tout ce que vous pensiez jusqu'alors est de la foutaise".

Là, Skynet, non seulement tu reconnais que la réaction est souvent épidermique, mais en plus, tu touches la corde sensible du débat comme jamais, je crois, on ne l'a touchée jusqu'ici sur ce topic.
Et moi, j'ai besoin de comprendre ça : en quoi l’avènement d'une modalité différente viendrait-elle invalider ce qui existe déjà, alors même qu'elle ne le menace pas ?
Formulé autrement : pourquoi "certains parents hétéros" pourraient être "fâchés" ? Le but, ça n'est pas de leur dire "ce que vous faites est à chier, on va faire autrement", mais de dire "ce que vous faites n'est pas forcément la seule façon de bien faire".
Il n'y a pas de rivalité entre les deux modèles.


I y a forcément rivalité avec le bon sens naturel, Il y a des lois dites naturelles, l'histoire nous enseigne à de nombreuses reprises, dés que l'homme nie ces lois, ça conduit jamais à de bonnes choses, faire manger de la viande aux vaches par exemple... Dont on nous cache les conséquences désastreuses en termes de santé publique.
Respectez la nature messieurs.
"On n'a plus beaucoup de musique en soi pour faire danser la vie"
Céline.

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