Le Mariage Homosexuel...

Rappel du dernier message de la page précédente :
Doc Loco a écrit :
Morbuche a écrit :
Oui, mais ça c'est un autre problème, l'argent. Au moins ils auront le droit.
C'est une histoire de reconnaissance, accepter que le modèle parental n'est pas obligatoirement papa-maman


Ou plutôt accepter que si le modèle parental le plus répandu est papa-maman, il existe une infinité de variantes, et ce depuis la nuit des temps (depuis le parent seul jusqu'à la société matriarcale où l'enfant est élevé exclusivement par des femmes, en passant donc par les parents du même sexe).


C'est tout a fait vrai, mais je ne vois pas ce que ça apporte.
Le fait qu'il puisse exister d'autres modèles ne change rien au fait que la famille nucléaire hétérosexuelle est la plus répandue, très très largement, et qu'elle constitue la cellule de base en Occident, même s'il en existe plusieurs formes.
Par ailleurs les sociétés matriarchales ne font pas pour autant l'économie d'une figure paternelle.
Pour prendre l'exemple des iroquois, société matriarchale et clanique, où le père biologique était rejeté (on se mariait en dehors de son clan mais on se devait d'y rester jusqu'à la mort), on ne faisait pas pour autant l'économie d'un "père culturel" qui lui appartenait au clan, souvent le frère de la mère.
Sinon je ne connais pas de société ou la monoparentalité est où était la règle.
Cela a toujours existé les femmes ou les hommes qui elevent leur(s) enfant(s) seul(e)s bien sur, mais c'est le résultat le plus souvent d'un "accident de la vie", et la figure de l'autre parent est rarement éludée.
Citation:
la révolution numérique, c'est certainement cela


Ahhhh le web 2.0 et son nouveau "Mega" truffé de failles 1.0 ... Les web médias qui ont tué le journalisme et tellement de choses... comme partout il y a du bon et du mauvais sur l'évolution du numérique. on découvre de nouvelles addictions ... de nouvelles névroses et aussi de belles choses. on s'évertue à dire que c 'est la crise alors que l'on fou 300 € minimum dans un nouvel IPAD, Galaxy TAB ou autre, au lieu de s'acheter de la bouffe, des fringues et de quoi vivre simplement.

C'est pareil pour le mariage Gay et ce qui en découle. oui des abus il y en aura, il y en a déjà dans le milieu hétéro mais après tout, est ce que cela doit donner lieu à un non catégorique à la reconnaissance d'un choix sexuel et de vie ?

Pour "étendre" le sujet, on dirait quoi sur les transsexuels ?
skynet
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CaptainOliv a écrit :

C'est pareil pour le mariage Gay et ce qui en découle. oui des abus il y en aura, il y en a déjà dans le milieu hétéro mais après tout, est ce que cela doit donner lieu à un non catégorique à la reconnaissance d'un choix sexuel et de vie ?

Pour "étendre" le sujet, on dirait quoi sur les transsexuels ?


Pas de souci avec les homosexuels (c'est ce qui ne passe pas: on croit à l'homophobie). Qu'ils vient comme ils l'entendent et soient heureux.

Mais que ceux qui nous dirigent ne disent pas que le modèle qu'on avait est obsolète. Qu'on garde l'importance des sexes opposés=> surtout en éducatif.

Qu'on ne se mette pas à fabriquer des bébés autrement que par voie naturelle. Restons des humains.

Je n'inclus pas dans cette remarque l'aide aux couples stériles (quoique les grossesses multiples...4 embryons...)

C'est l'enfant le problème, pas le sexe.

__________________________________
Y a des trans qui veulent être parents?
Redstein
skynet a écrit :
Mais que ceux qui nous dirigent ne disent pas que le modèle qu'on avait est obsolète. Qu'on garde l'importance des sexes opposés=> surtout en éducatif.


Alors tout va bien
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


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- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
JadedHeart
skynet a écrit :


Mais que ceux qui nous dirigent ne disent pas que le modèle qu'on avait est obsolète. Qu'on garde l'importance des sexes opposés=> surtout en éducatif.

J'ai pas le souvenir d'avoir entendu ceux qui nous dirigent dire: " Vous êtes tous des cons, le modèle hétéro c'est de la merde devenez tous pédé et on vous mariera".
J'ai plus compris "Des gens vivant selon un mode vie et une sexualité différent souhaitent avoir le mêmes droits que tous et on va leur accorder sans que ca ne devraien nuire aux autres et sans que ca les regarde"

Citation:
Qu'on ne se mette pas à fabriquer des bébés autrement que par voie naturelle. Restons des humains.

Encore une fois je pense pas que la procréation naturelle soit remise en cause: ceux qui veulent procréer naturellement continueront à le faire.De toute façon on est en train de se choquer parce que les homos veulent être parent et adopter et ca provoque des manifs par contre madonna qui promet du fric au Malawi contre un gosse et qui ensuite leur fait un doigt d'honneur ou Nicole Kidman qui utilise une mère porteuse pour pas se déformer le cul j'ai vu personne crier au scandale mais plutôt féliciter les futures mamans.Croyez moi y a plus scandaleux que des homos parents.

Citation:
Je n'inclus pas dans cette remarque l'aide aux couples stériles (quoique les grossesses multiples...4 embryons...)

Et bien contrairement à toi moi oui.On peut pas invoquer la nature ou Dieu pour contrer les projets des homos et ensuite faire marche arrière pour ne pas chagriner les hétéros.Si on invoque la nature en disant " Ce que la nature décide l'homme ne peut le défaire et doit le rester ainsi" ca doit être valable pour tous: donc si t'es stérile tant pis c'est que la nature l'a décidé et c'est pas parce que tu portes un utérus que ca autorise à contourner les lois de la nature.
Mon raisonnement peut paraitre cruel (et j'entend des voix s'élever pour dire con ) mais je ne fais que suivre à la lettre le raisonnement pragmatique des anti.
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

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"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
Redstein
Ça renouvelle le genre (dans le temps, c'était plutôt dans les choux)
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JadedHeart a écrit :


Encore une fois je pense pas que la procréation naturelle soit remise en cause: ceux qui veulent procréer naturellement continueront à le faire.De toute façon on est en train de se choquer parce que les homos veulent être parent et adopter et ca provoque des manifs par contre madonna qui promet du fric au Malawi contre un gosse et qui ensuite leur fait un doigt d'honneur ou Nicole Kidman qui utilise une mère porteuse pour pas se déformer le cul j'ai vu personne crier au scandale mais plutôt féliciter les futures mamans.Croyez moi y a plus scandaleux que des homos parents.


Le problème qui se pose est plutôt d'ordre éthique.
Peut on considérer que lorsqu'une femme loue son ventre et vend ses gamètes pour produire un enfant cela s'apparente a un ouvrier qui va bosser a l'usine ?
Est ce acceptable qu'un enfant soit un "bien" qui puisse faire l'objet d'une convention de prestation de services ?
Que ce soit Nicole Kidman (qui n'a pas fait ça "pour ne pas déformer son cul" mais simplement parce qu'elle est stérile) ou Christiano Ronaldo, le problème reste le même.
Sinon pour ce qui est de Madonna, en Afrique il se passe des trucs bien pires avec les gamins que de les laisser adopter par une rockstar pleine de fric.
Pour la PMA pareil, le fait d'aider des couples à avoir un enfant en utilisant leurs gamètes, ce n'est pas la même chose que d'inseminer une femme qui vit
avec une autre, avec le sperme d'un gars lambda.
Enfin tu me diras que c'est toujours mieux que la méthode traditionnelle consistant a se faire sauter avec dégout pour se faire mettre enceinte par un pauvre gars, qui, 20 ans après, voit débouler un ado qui lui explique qu'il est son fils ou sa fille...
Ed Pero
kiff71 a écrit :

Enfin tu me diras que c'est toujours mieux que la méthode traditionnelle consistant a se faire sauter avec dégout pour se faire mettre enceinte par un pauvre gars, qui, 20 ans après, voit débouler un ado qui lui explique qu'il est son fils ou sa fille...


Euh non, ça c'est un viol. Enfin j'espère que ce n'est pas arrivé à quelqu'un de ta famille...
Redstein
Ed Pero a écrit :
kiff71 a écrit :

Enfin tu me diras que c'est toujours mieux que la méthode traditionnelle consistant a se faire sauter avec dégout pour se faire mettre enceinte par un pauvre gars, qui, 20 ans après, voit débouler un ado qui lui explique qu'il est son fils ou sa fille...


Euh non, ça c'est un viol.


Ben non, juste une IS (insémination à la sauvette).
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JadedHeart
kiff71 a écrit :

Est ce acceptable qu'un enfant soit un "bien" qui puisse faire l'objet d'une convention de prestation de services ?
Que ce soit Nicole Kidman (qui n'a pas fait ça "pour ne pas déformer son cul" mais simplement parce qu'elle est stérile) ou Christiano Ronaldo, le problème reste le même.

Si elle est stérile pourquoi elle a tenter de nous faire croire le contraire?Je me souviens l'avoir vu simuler avoir pris du ventre.En dehors de ça Kidman ou une autre c'est pareil.On ne peut nier que des actrices ont recours à la mère porteuse pour protéger leur carrière.et je suis même sur que des nanas lambda le font pour ne pas temporairement interrompre leur carrière.


Citation:
Sinon pour ce qui est de Madonna, en Afrique il se passe des trucs bien pires avec les gamins que de les laisser adopter par une rockstar pleine de fric.

Plus que la méthode d'aller adopter en Afrique par opportunisme professionnelle c'est le coup de poignard dans le dos qui est à vomir.Elle leur avait promis une école à l'époque ils se sont bien fait mettre.

Citation:
Pour la PMA pareil, le fait d'aider des couples à avoir un enfant en utilisant leurs gamètes, ce n'est pas la même chose que d'inseminer une femme qui vit
avec une autre, avec le sperme d'un gars lambda.

Désolé que ce soit un couple hétéro ou un couple homo un couple reste un couple avec de l'amour.
Dans les 2 cas y a désir d'avoir un enfant pour l'aimer et l'élever.En dehors des différences physiques sur le principe je vois pas de différence.Le reste c'est de la morale chrétienne mal placée voire de la connerie d''homophobie (pour les plus cons des anti)

Citation:
Enfin tu me diras que c'est toujours mieux que la méthode traditionnelle consistant a se faire sauter avec dégout pour se faire mettre enceinte par un pauvre gars, qui, 20 ans après, voit débouler un ado qui lui explique qu'il est son fils ou sa fille...

Là je te l'accorde
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skynet
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mjolk a écrit :
http://www.rue89.com/2013/01/21/douze-ans-de-mariage-gay-en-hollande-un-bilan-terrifiant-238818


D'accord, on a chargé quelqu'un qui ne comprenait pas les opposants d'expliquer leurs raisons aux hollandais.
Redstein
skynet a écrit :
mjolk a écrit :
http://www.rue89.com/2013/01/21/douze-ans-de-mariage-gay-en-hollande-un-bilan-terrifiant-238818


D'accord, on a chargé quelqu'un qui ne comprenait pas les opposants d'expliquer leurs raisons aux hollandais.


Douze ans que c'est entré dans les moeurs chez les Hollandais. De l'extérieur, on voit souvent mieux les choses, et ils n'ont vraiment aucune raison de voir autre chose que ceci :

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skynet a écrit :
Captain olive!


https://www.guitariste.com/for(...)89829

Ah okay!


Ahahaha salopard Skynet m'a spoted ! j'ai le T1000 au derche.

Ed Pero a écrit :
kiff71 a écrit :

Enfin tu me diras que c'est toujours mieux que la méthode traditionnelle consistant a se faire sauter avec dégout pour se faire mettre enceinte par un pauvre gars, qui, 20 ans après, voit débouler un ado qui lui explique qu'il est son fils ou sa fille...


Euh non, ça c'est un viol. Enfin j'espère que ce n'est pas arrivé à quelqu'un de ta famille...


Kaboul Kitchen !
JadedHeart a écrit :
kiff71 a écrit :

Est ce acceptable qu'un enfant soit un "bien" qui puisse faire l'objet d'une convention de prestation de services ?
Que ce soit Nicole Kidman (qui n'a pas fait ça "pour ne pas déformer son cul" mais simplement parce qu'elle est stérile) ou Christiano Ronaldo, le problème reste le même.

Si elle est stérile pourquoi elle a tenter de nous faire croire le contraire?Je me souviens l'avoir vu simuler avoir pris du ventre.En dehors de ça Kidman ou une autre c'est pareil.On ne peut nier que des actrices ont recours à la mère porteuse pour protéger leur carrière.et je suis même sur que des nanas lambda le font pour ne pas temporairement interrompre leur carrière.



Une recherche sur Internet m'apprend qu'elle a subi un traitement contre la stérilité, mais que depuis elle a eu deux enfants.
J'avoue que je ne connais pas vraiment l'histoire et que je m'en fous un peu.
Après sur le fond, si des femmes font appel a une mère porteuse alors qu'elles n'ont aucun problème médical à le porter, je ne suis pas plus d'accord et pour les mêmes raisons, le refus de la marchandisation de la personne humaine.
Le fait que ce soit des homos ou des heteros ne change rien pour moi.
Je suis contre.
Mais je remarque que tu te gardes bien de répondre à ma question...
Alors je la pose a nouveau, considères tu que la conception et la "fourniture" d'un enfant pour autrui peut faire l'objet d'une convention tarifée?
Faire un enfant est ce la même chose qu'aller bosser à l'usine comme l'explique clairement Pierre Bergé ?
Après chacun prend ses responsabilités...

Citation:
Sinon pour ce qui est de Madonna, en Afrique il se passe des trucs
bien pires avec les gamins que de les laisser adopter par une rockstar pleine de fric.

Plus que la méthode d'aller adopter en Afrique par opportunisme professionnelle c'est le coup de poignard dans le dos qui est à vomir.Elle leur avait promis une école à l'époque ils se sont bien fait mettre.[/quote]

Que Madonna soit un peu folle, qu'elle n'ait pas de parole et que ce soit une artiste tout à fait médiocre, j'en suis d'accord.
Après si tu t'etonnes que les gens te promettent des trucs pour obtenir ce qu'ils veulent puis qu'une fois la chose obtenue, ils te fassent un gros doigt, tu t'etonnes d'un truc qui se voit tous les jours. C'est malheureux mais c'est ainsi.



Citation:
Pour la PMA pareil, le fait d'aider des couples à avoir un enfant en utilisant leurs gamètes, ce n'est pas la même chose que d'inseminer une
femme qui vit avec une autre, avec le sperme d'un gars lambda.


Désolé que ce soit un couple hétéro ou un couple homo un couple reste un couple avec de l'amour.
Dans les 2 cas y a désir d'avoir un enfant pour l'aimer et l'élever.En dehors
des différences physiques sur le principe je vois pas de différence.Le reste c'est de la morale chrétienne mal placée voire de la connerie d''homophobie (pour les plus cons des anti)[/quote]

Libre à toi de le penser. Personnellement je pense que derrière le militantisme lesbien, il n'y a pas seulement la revendication de la reconnaissance de la preference sexuelle.
Il y a une ideologie féministe extrêmement radicale qui consiste à considérer l'homme comme l'oppresseur, l'ennemi à abattre, c'est ce qu'elles appelent le "patriarchat", un oppresseur dont on ne peut se débarasser qu'en l'abattant.
Même les gays, étant des hommes, ne peuvent pas prétendre mener ce combat:
Ce texte par exemple l'explique très bien, les 400 nanas qui ont défilé récemment et dont ce topic s'est fait l'echo un peu plus haut appartiennent à cette mouvance idéologique.
http://www.bagdam.org/articles(...).html

Ces nanas n'avancent pas plus masquées que Pierre Bergé.
Leur projet c'est liquider les mecs.
Tout est dit et écrit, on a pas des enfants toutes seules parce qu'on aime les femmes mais parce qu'on doit se passer des hommes.
Mais l'esprit critique de certains semble anesthesié par la dialectique égalitaire ou l'argument homophobe...

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