Le Mariage Homosexuel...

Rappel du dernier message de la page précédente :
Redstein
...mais bien assez cul-culte, quand même.




Tiens, je viens de tomber sur un article intéressant, dont je ne puis m'empêcher d'indiquer la source :

Citation:
Il traverse la vie en brandissant quatre pancartes pas faciles à porter : homosexuel, musulman, arabe et séropositif. Il appelle ça, se trouver «à l’intersection de différentes représentations sociales dont on dit qu’elles ne devraient pas se rencontrer». De cette identité multiple, il fait un combat pour «briser un tabou» : «Les musulmans homosexuels ne doivent pas se sentir honteux. L’homosexualité n’est condamnée nulle part, ni dans le Coran ni dans la sunna.Si le prophète Mahomet était vivant, il marierait des couples d’homosexuels.»

Ludovic-Mohamed Zahed, 35 ans, annonce qu’il lance aujourd’hui vendredi 30 novembre une salle de prières «égalitaire et inclusive», ouverte à tout musulman, y compris homo. Vingt personnes sont inscrites, ça se passera dans un dojo zen prêté par un ami, près de Paris. Il ne veut pas dire où. «Ce n’est pas une mosquée gay. Juste des gens qui se réunissent pour prier. La plupart sont hétéros.» Il est revenu à sa foi après avoir eu une panne de Coran pendant dix ans. Parfois lassé des chicayas propres à sa religion, il rigole : «Tout ça pour se frapper la tête par terre cinq fois par jour…»

Fuyant l’étiquette «homosexuel rebeu», il s’apprête à créer une association de «musulmans progressistes» autour de dix principes : tolérance, laïcité, égalité des droits des femmes et LGBT (lesbiennes, gays, bisexuel-les, transgenres)… Il rêve d’un islam «apaisé, réformé, inclusif», qui accepte le blasphème, car «la pensée critique est essentielle pour le développement spirituel» et respecte le pluralisme, car «la religion n’est pas la source exclusive de la vérité». Il peste contre le patriarcat, le machisme, l’invisibilité des femmes : «Ce n’est pas l’islam qui justifie ce genre de discriminations.»Persuadé que la «seule façon de changer le système, c’est de l’intérieur», il ne veut pas du prosélytisme : «On n’est pas là pour convaincre qui que ce soit. On n’essaye pas de déconstruire un dogmatisme pour le remplacer par un autre. L’islam n’appartient à personne.»

Depuis le 12 août 2011, il a pour mari un Sud-Africain de 29 ans, mais l’alliance nouée au Cap n’est pas légale ici. En attendant le mariage pour tous promis par Hollande pour qui il a voté, Zahed comptait se pacser. Mais la France exige un certificat de célibat du mari. Absurde : il faudrait que les époux Zahed divorcent en Afrique du Sud. «Comme vous pouvez le constater, a argumenté l’administration, la France ne procède pas à une discrimination fondée sur les orientations sexuelles des partenaires.» Effectivement, la discrimination n’est basée que sur une connerie politico-administrative.

Il est Mohamed sur son passeport algérien, Ludovic sur ses papiers français obtenus à 20 ans et Lofti (son deuxième prénom) pour ses parents. Né à Alger, grandi à Paris, il s’est demandé à 8 ans s’il était fille ou garçon. Son entourage l’enjoint de se masculiniser, et selon son récit (1), son frère le tabasse : «Ça t’apprendra à être un homme.» «Femmelette, gonzesse !» lui aurait dit son père, homme d’affaires dans le commerce international. A 12 ans, à Alger, il rencontre Djibril, de neuf ans plus âgé, qui devient son ami. Et pour qui Zahed ressent une attirance physique. «Comme j’étais homophobe, ça a été un choc. Djibril m’a dit : "C’est normal, ça va te passer, faut se marier."» Ça ne passe pas, et Zahed reste seul avec ses questions. Déboussolé, il se lance dans une «fuite en avant dans le salafisme» pendant cinq ans. Puis tente de rejeter l’islam «comme on se coupe un bras».

Sur le plan personnel, ça tangue aussi. A 19 ans, à Marseille, il sort avec un type de Vitrolles, «Pollux», qui vote Front national et lui dit : «OK, t’es arabe, mais toi, c’est pas pareil.» A l’heure du test effectué quand ils rompent, il apprend qu’ils sont séropos. Nouveau choc. Il se perd dans des fêtes et des relations éphémères. A 21 ans, il réunit sa famille (dont son frère plus âgé de cinq ans et sa sœur cadette de cinq ans) pour son coming out. Sa mère, Farida, esthéticienne, raconte : «Ça a été un choc. Je me suis fait suivre par un psy pendant quatre ans. En fait, il devait nous annoncer en même temps qu’il était séropo. Mais ça s’est bloqué.»C’est en rangeant sa chambre qu’elle tombe sur des médicaments : «J’ai appelé une pharmacienne. Elle m’a dit que c’était pour le virus.» Farida a eu beaucoup de mal avec l’homosexualité. «Ça a été difficile pour moi et difficile pour lui d’être rejeté par sa mère. Mais maintenant, je suis fière de mon fils.» Qui confirme : «Ma mère a pleuré pendant deux mois. Mon père, lui, m’a surpris. Il l’a plutôt accepté même s’il m’a dit : "Tu vas être rejeté, mais tu ne viendras pas pleurer sur mon épaule." Au début, il pensait que c’était une maladie puis une passade. Il se disait "un jour, il rencontrera la bonne personne et elle le fera devenir hétéro."»

Après des études de psycho, Zahed a travaillé dans les ressources humaines. Soins du corps, beauté, relaxation. «J’ai adoré. Un contact humain génial.» Puis, il crée une association de jeunes séropos. «Je mélangeais toutes les problématiques, je pensais que me retrouver avec des séropositifs allait me permettre de mieux vivre la plus forte des discriminations : le "sérotriage", qui consiste à s’entendre dire "je ne couche pas avec toi parce que tu es séropo."» Il s’engage ensuite dans une autre association, les Enfants du sida. «Fallait que j’aille à l’autre bout du monde pour me dire pour la première fois "tu es quelqu’un de bien, tu peux aider les autres, tu n’es pas un diable pervers."»

Peu à peu, l’écorché vif s’accepte, médite, et revient à l’islam par le bouddhisme. Après être passé à l’association chrétienne et homo David et Jonathan, il fonde, en janvier 2010, HM2F, Homosexuel (les) musulman(es) de France. Mais ce collectif reste aux portes du mouvement homo. En octobre 2011, HM2F est recalée de l’Inter-LGBT, dont David et Jonathan et l’association juive Beit Haverim sont pourtant membres. En cause : des statuts jugés trop flous, le caractère confessionnel de l’association et l’islam. Ceci illustre le fait que, comme l’explique Louis-Georges Tin, initiateur de la Journée mondiale contre l’homophobie, «beaucoup se sentent discriminés en tant qu’homos chez les musulmans, mais aussi comme musulmans chez les homos, ce qui est moins connu».

Aujourd’hui, Zahed poursuit un doctorat sur «les minorités sexuelles à l’avant-garde des mutations du rapport à l’islam de France» et vit de son «bas de laine».Il se voit comme un pionnier. Son père , Lyes, 65 ans, retraité, a beaucoup évolué et le soutient : «Mon fils défend ce qu’il pense être juste. Il n’a aucune récompense. Il vit très chichement. On l’aide un peu. Il se bat pour amener un peu de tolérance. J’ai juste peur pour lui avec tout l’obscurantisme, ceux qui disent qu’il faut tuer les homosexuels… Des fous, il y en a partout.»


Y a du boulot, mais la mise au pas de l'Islam est en marche.



lomdelamancha a écrit :
Notons le recul de l'obscurantisme.

J'aime bien le "à l'exception des représentant DES cultes"

Y a des coups de pied aux cultes qui se perdent...


Et comment ! Sûr que ça doit les changer du sarkommunautarisme veule, ces parasites...
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Je vais essayer de trouver du temps pour les sources, chères notamment à Fozzie (depuis longtemps ?).
En attendant, je me suis demandé si ceci était un canular, de l'intox, ou si au contraire cela correspondait à une lettre réelle de notre Président apôtre de la normalité ; je penche plutôt pour la première hypothèse, mais sait-on jamais :

"La lettre de François HOLLANDE expliquant la proposition de loi sur le mariage gay arrivera prochainement dans nos boîtes.
Cette lettre doit être renvoyée sans l'ouvrir : 16 860 685 enveloppes qui lui reviennent, ça fait désordre !
>
> La procédure est simple : Retour à l'expéditeur
> 1/ Ne pas ouvrir le courrier
> 2/ Inscrire en toutes lettres : RETOUR à L'EXPEDITEUR
> 3/ Déposez votre lettre, sans affranchissement supplémentaire, à la poste qui se chargera de la retourner à l'envoyeur
4/ Pour un franc succès, faites passer le message autour de vous, par téléphone, e-mail, internent, etc.
> 5/ Inutile de motiver votre renvoi, IL comprendra...
Faites suivre à vos amis si vous pensez que cela vaut la peine
!"
"la chrétienté a aboli le christianisme" (Sören Kierkegaard).
Léon_Trotski
bisrice a écrit :
Je vais essayer de trouver du temps pour les sources, chères notamment à Fozzie (depuis longtemps ?).
En attendant, je me suis demandé si ceci était un canular, de l'intox, ou si au contraire cela correspondait à une lettre réelle de notre Président apôtre de la normalité ; je penche plutôt pour la première hypothèse, mais sait-on jamais :

"La lettre de François HOLLANDE expliquant la proposition de loi sur le mariage gay arrivera prochainement dans nos boîtes.
Cette lettre doit être renvoyée sans l'ouvrir : 16 860 685 enveloppes qui lui reviennent, ça fait désordre !
>
> La procédure est simple : Retour à l'expéditeur
> 1/ Ne pas ouvrir le courrier
> 2/ Inscrire en toutes lettres : RETOUR à L'EXPEDITEUR
> 3/ Déposez votre lettre, sans affranchissement supplémentaire, à la poste qui se chargera de la retourner à l'envoyeur
4/ Pour un franc succès, faites passer le message autour de vous, par téléphone, e-mail, internent, etc.
> 5/ Inutile de motiver votre renvoi, IL comprendra...
Faites suivre à vos amis si vous pensez que cela vaut la peine
!"


T'es bien le seul à recevoir ce genre de spams.. Ça t'apprendra à laisser ton émail sur des sites de cul chrétiens.
_Hazard_ a écrit :
bisrice a écrit :
"Les premières ..............bla bla bla ......... exigé et obtenu qu'il retire ses propos sur la liberté de conscience des maires."
Source?


A la source :

Première étape :
Mardi 20 novembre, 16h30 (http://www.elysee.fr/president/les-actualites/agenda/2012/agenda-de-m-le-president-de-la-republique-du.14281.html)

http://www.elysee.fr/president(...).html :
"Vous avez évoqué, Monsieur le Président, le sujet du projet de loi sur le mariage pour tous. Je connais les débats qu'il suscite -- ils sont légitimes dans une société comme la nôtre. Les maires sont les représentants de l'Etat. Ils auront, si la loi est votée, à la faire appliquer. Mais je le dis aussi -- vous entendant -- des possibilités de délégation existent. Elles peuvent être élargies. Il y a toujours la liberté de conscience. Ma conception de la République vaut pour tous les domaines. D'une certaine façon, c'est la laïcité, c'est l'égalité : la loi s'applique pour tous, dans le respect néanmoins de la liberté de conscience. "
Cf. aussi ici, 03:25 à 04:30 :
http://www.elysee.fr/president(...)=null

Deuxième étape, le même jour, mardi 20 novembre 2012, à 21h 20 :
"La FEDERATION LGBT presse François Hollande de s'expliquer" (dixit la dite LGBT) :
http://federation-lgbt.org/la-(...)iquer

Troisième étape :
le lendemain matin mercredi 21 novembre
La FÉDÉRATION LGBT a demandé rendez-vous à François Hollande
Mercredi 21 novembre 2012 à 11h02 :
http://federation-lgbt.org/la-(...)lande

Quatrième étape :
mercredi 21 novembre 2012, à 16 h, malgré un agenda bien chargé ( http://www.elysee.fr/president(...).html )
"L'Inter-LGBT, principal interlocuteur du gouvernement sur l'homosexualité, a obtenu mercredi 21 novembre l'assurance que le projet de loi sur le mariage pour tous ne parlerait pas de "liberté de conscience", à l'issue d'un entretien avec le président François Hollande".
http://fr.pourelles.yahoo.com/(...).html

Cinquième étape :
"une centaine de personnes" ce même mercredi 21 novembre 2012, le soir, devant le siège du PS :


Vous avez dit groupes de pression minoritaires ?

A noter que les opposants LGBT aux manifs Tous pour le mariage ne sont à chaque fois qu'au nombre de quelques dizaines de personnes (la violence de certaines de leurs pancartes peut partiellement expliquer ce très petit nombre) ; à l'inverse, les manifestants non-violents de Tous pour le mariage et contre l'homophobie sont des dizaines de milliers.
En outre, il semble que la fédération LGBT ne soit pas majoritaire parmi les homosexuels, si l'on en croit plusieurs d'entre eux.
"la chrétienté a aboli le christianisme" (Sören Kierkegaard).
Quelques éléments intéressants, notamment sur l'usage de certaines méthodes et inscriptions violentes (dans le prolongement des provocations femen) :

http://www.koztoujours.fr/?p=14870
"la chrétienté a aboli le christianisme" (Sören Kierkegaard).
Seth Rotten
bisrice a écrit :

En outre, il semble que la fédération LGBT ne soit pas majoritaire parmi les homosexuels, si l'on en croit plusieurs d'entre eux.


Je ne suis pas sûr qu'il existe une "association majoritaire" d'homosexuels. La plupart des homos vivent leur vie sans forcément faire de militantisme, je suppose.

Si LGBT fait dans l'action "coup de poing", je crois qu'il faudrait qu'ils comprennent, comme l'ont compris nombre d'autres mouvements revendicatifs, que c'est totalement contre-productif. Un peu comme les "femen" dont les happenings les desservent plus qu'autre chose, à mon avis.
King V
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C'est marrant ces démonstrations de réclamations pour le droit à être homophobie
Je me demandais ce qu'il se passerait si certains maires se mettaient à réclammer le droit de ne pas marier des noirs par exemple, au nom de la "liberté de conscience".
"Moi aussi je veux une citation de KingV en signature"
straoul
King V a écrit :
C'est marrant ces démonstrations de réclamations pour le droit à être homophobe
Je me demandais ce qu'il se passerait si certains maires se mettaient à réclammer le droit de ne pas marier des noirs par exemple, au nom de la "liberté de conscience".


... et là ?
King V a écrit :
C'est marrant ces démonstrations de réclamations pour le droit à être homophobie
Je me demandais ce qu'il se passerait si certains maires se mettaient à réclammer le droit de ne pas marier des noirs par exemple, au nom de la "liberté de conscience".



Quel rapport avec les noirs ?
Ferais-tu l'âne pour avoir du foin ?
Rassure-moi, tu ne crois tout de même pas que 17 O64 maires et adjoints (à ce jour ; nombre amené probablement à augmenter) seraient homophobes ?
http://www.mairespourlenfance.(...)lique
"la chrétienté a aboli le christianisme" (Sören Kierkegaard).
King V
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Citation:
Rassure-moi, tu ne crois tout de même pas que 17 O64 maires et adjoints (à ce jour ; nombre amené probablement à augmenter) seraient homophobes ?


Il est assez évident que si. Tout comme le Front National arrive à rationaliser le racisme, les arguments anti-mariage gay sont de l'homophobie déguisée (ou de l'homophobie tout court bien souvent).
"Moi aussi je veux une citation de KingV en signature"
Seth Rotten
King V a écrit :
C'est marrant ces démonstrations de réclamations pour le droit à être homophobie
Je me demandais ce qu'il se passerait si certains maires se mettaient à réclammer le droit de ne pas marier des noirs par exemple, au nom de la "liberté de conscience".


Oui tu as raison sur ce coup là. Ca me semble très compliqué constitutionnellement de le donner puisque si le mariage est ouvert aux homos, introduire une clause de "conscience" ou je ne sais quoi, pour les homos mais pas pour les hétéros, revient à légaliser une discrimination. C'est anticonstitutionnel.
King V
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J'ai toujours raison. -_-
"Moi aussi je veux une citation de KingV en signature"
Toine68
On peut être contre le mariage homo sans être homophobe tout de suite, faut arrêter.

Si des maires demandent un droit de réserve qu'on leur donne, quelqu'un en a quelque chose à foutre d'être marié par un maire plutot qu'un adjoint ?

C'est de la drosophilie, encore une fois...
Seth Rotten
Non. Quand tu es représentant de l'Etat tu appliques la loi. Le "droit de réserve"est une absurdité totale. Si on est contre la loi on combat pour qu'elle ne passe pas mais on ne demande pas de "droit de réserve". Les maires, qu'ils soient pour ou contre, n'auront d'autre choix que d'appliquer la loi ou de pousser leur logique jusqu'au bout et de démissionner.
Toine68
Un maire a quand meme le droit d'émettre des réserves vis a vis de ses convictions et du mariage.

Et de toutes facons, loi ou pas, si un maire veut refiler le bébé à son adjoint il le fera.

C'est surtout pour ça que la question ne se pose meme pas. ou plutot ne devrait pas se poser..

En ce moment sur backstage...