Le Mariage Homosexuel...

Rappel du dernier message de la page précédente :
numero27
Fozzie a écrit :

Je suis navré, mais penser que des parents homosexuels seraient incompétents ou nocifs à élever des enfants, c'est au moins tout autant un manque de considération.


qui dit ça ? Skynet ? pas le souvenir, tu pourrais quoter les phrases concernées stp ?
"L'équitation n'est pas végane. Il ne s'agit pas seulement de ne pas faire souffrir les animaux, mais de ne pas les utiliser, ce qui est le cas. Une vraie interaction serait qu'un cheval sauvage vienne te voir de lui même, avec éventuellement un petit travail d'approche préalable, sans le brusquer, comme le renard et le petit prince."
Non. SI tu avais une once d'honnêteté intellectuelle, je ferais l'effort de te citer les phrases que je résume dans cette formule, mais je n'ai aucune envie d'entamer un concours de mauvaise foi avec toi : tu as gagné d'avance.
numero27
T'exagère c'est le seul topic ou je fais des efforts dingue pour rester serieux
"L'équitation n'est pas végane. Il ne s'agit pas seulement de ne pas faire souffrir les animaux, mais de ne pas les utiliser, ce qui est le cas. Une vraie interaction serait qu'un cheval sauvage vienne te voir de lui même, avec éventuellement un petit travail d'approche préalable, sans le brusquer, comme le renard et le petit prince."
Tu comprendras que je vais pas me re-taper 145 pages de topic à la recherche d'une formule qui n'a peut-être jamais effectivement été délivrée sous cette forme exacte.
Il est évident pour tout le monde que l'argument que je cite de façon rapide (et sans doute un poil lapidaire) est sous-jacent à l'argumentation contre le mariage homo.
Me demander de quoter les phrases concernées n'est qu'une façon de discréditer mon post en ne répondant pas au véritable argument qui le constitue. Et cette agressivité passive nuit au débat.

Donc si tu dois répondre à quoi que ce soit, c'est à l'argument selon lequel il y a autant d'intolérance d'un côté que de l'autre, et que la posture victimaire qui consiste à se prétendre unilatéralement insulté relève de l'erreur logique ou de la mauvaise foi.
numero27
Fozzie a écrit :

Il est évident pour tout le monde que l'argument que je cite de façon rapide (et sans doute un poil lapidaire) est sous-jacent à l'argumentation contre le mariage homo.


ben justement c'est pas évident pour moi

No27 a écrit :
N'empêche qu'en tant que pere qui fait de son mieux, j'ai qd même la conviction qu'un enfant a besoin d'une mère, que c'est pas indispensable mais que c'est mieux, et qu'un homme (même homo) ne saurait remplacer totalement ce manque. Maintenant je place peut être trop d'estime dans cette bande de pétasses que sont la gente féminine je sais pas, à vous de me dire.
"L'équitation n'est pas végane. Il ne s'agit pas seulement de ne pas faire souffrir les animaux, mais de ne pas les utiliser, ce qui est le cas. Une vraie interaction serait qu'un cheval sauvage vienne te voir de lui même, avec éventuellement un petit travail d'approche préalable, sans le brusquer, comme le renard et le petit prince."
Mais enfin, quand tu dis qu'un homme ne saurait remplacer une femme, tu sous-entends clairement qu'il a des champs d'incompétence...
Par ailleurs, puisqu'on parle de cette phrase et de dénigrement (éventuellement inconscient) : quelle différence fais-tu entre un homme et un homme-même-homo ?
numero27
Cette phrase est un piege anti-fozzie car il denigre l'homme hétéro au profit de l'homme homo : même en considérant que l'homme homo est supérieur à l'homme hétéro, il n'est pas une femme.
Je m'oppose aussi au principe de domaine de compétence : on est pas technicien en enfant comme en informatique. Les hommes et les femmes ont des différences, l'enfant fait la différence entre sa mère et son père, ce ne sont pas pour lui juste 2 individus qui diffèrent par leur coupe de cheveux j'en suis persuadé.
"L'équitation n'est pas végane. Il ne s'agit pas seulement de ne pas faire souffrir les animaux, mais de ne pas les utiliser, ce qui est le cas. Une vraie interaction serait qu'un cheval sauvage vienne te voir de lui même, avec éventuellement un petit travail d'approche préalable, sans le brusquer, comme le renard et le petit prince."
Ce faux dénigrement manifeste de l'homme hétéro est bien entendu une forme de rejet larvé de l'homme homo. Tu ne dupes personne ici, Fozzie ou pas.
Rien qu'en injectant dans le débat le concept de "supériorité" de l'un sur l'autre, tu montres que tu mesures la valeur de l'un comparée à celle de l'autre.

Mais n'échappons pas au problème : que penses tu des familles mono-parentales, où les deux sexes ne sont pas non plus représentés et où le pauvre petit est confronté à la difficulté de ne pas pouvoir estimer de près la différence entre père et mère ?
numero27
Il survivra, mais encore une fois, ce n'est pas préférable.
Je pense que tous les enfants vivant dans un foyer monoparental auraient preferé avoir avec eux leur 2 parents qui s'aiment et en bonne santé mais c'est malheureusement pas toujours le cas, faut faire avec.
"L'équitation n'est pas végane. Il ne s'agit pas seulement de ne pas faire souffrir les animaux, mais de ne pas les utiliser, ce qui est le cas. Une vraie interaction serait qu'un cheval sauvage vienne te voir de lui même, avec éventuellement un petit travail d'approche préalable, sans le brusquer, comme le renard et le petit prince."
Kunde
  • Custom Total utilisateur
La définition des rôles père/mère est plus issu d'une construction sociale.

Après la différence homme/femme se joue essentiellement sur un plan hormonale.

Mais je ne suis pas qualifié pour savoir quel impact ça aurait sur les mondes cognitifs et si effectivement ça en a un.
J'irai cracher sur vos tongs !
Tu fais une hypothèse dont tu ne sais rien du tout, finalement.

Et ton "ce n'est pas préférable" devient donc un "c'est interdit" dans le cas ou deux parents peuvent être là, sous prétexte qu'ils sont de même sexe ?
JadedHeart
Sans vouloir jeter de l'huile sur le feu, tout comme Fozzie je suis curieux de savoir pourquoi il est préférable d'avoir ses deux parents et surtout de deux sexes différents?
Certes un homme est différent d'une femme mais je ne vois pas pourquoi un homme ne pourrait pas être capable d'apporter de l'amour, de l'affection et du soutien à son enfant de la même manière qu'une femme.
Y a des hommes qui savent être attentif, joueur, tendre comme il peut y avoir des mère dure, distante et je m'en foutiste
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

http://www.myspace.com/neurothing

http://www.myspace.com/kryotribe

http://www.myspace.com/silentdescent1

http://www.myspace.com/sunlessrisemetal

http://www.myspace.com/scarsymmetry

"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
King V
  • Custom Top utilisateur
Citation:
Effectivement, la discussion ne semble pas possible puisqu'on touche un sujet relatif à une sensibilité profonde. Toujours est il que je vois une des "parties" ne pas respecter l'autre en la taxant d'intolérance. Je ne vois pas d'insultes (homophobes notamment) émaner de l'autre partie.


Parce que cette homophobie est probablement incosciente ou issue d'une culture catholique, tout simplement. Il est difficile de toute façon de ne pas l'être du tout, il est normal de trouver dégueulasse de baiser des personnes de son propre sexe et il pensent certainement l'inverse.

Encore une fois si vous n'étiez pas homophobes (ou religieux, ce qui est pire), vous n'en auriez tout simplement rien à foutre de ce changement. Il ne sert à rien de le déguiser sous des couches de fausses considérations pour les enfants. C'était pareil avec le pacs, ça aurait été pareil si le mariage ne concernait pas l'adoption. Les gens qui sont contre le mariage pour tous le sont parce qu'ils ne trouvent pas normal qu'un homme aime un autre homme (tout en continuant de regarder des filles se lécher la minette sur toiporn hein, faut pas déconner), point.
"Moi aussi je veux une citation de KingV en signature"
JadedHeart
King V a écrit :
Les gens qui sont contre le mariage pour tous le sont parce qu'ils ne trouvent pas normal qu'un homme aime un autre homme (tout en continuant de regarder des filles se lécher la minette sur toiporn hein, faut pas déconner), point.


ah non même pour la branlette ceux là se branlent sur de l'hétéro
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SharkFood
numero27 a écrit :
et si il aime pas le fromage, genre si il deteste la fondue, la raclette, la tartifette ... tu l'aimeras quand même ? Non je crois pas faut pas déconner non plus ...


Non, ça c'est bien plus grave que d'être homo !
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Kunde
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Suffit oui les hétérophobes ?
J'irai cracher sur vos tongs !

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