Les élections

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mabuto
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Redstein a écrit :
mabuto a écrit :
ne pas confondre les symboles avec ce qu'ils représentent? Ca sert à quoi alors?
C'est dangereux? tu as peur des drapeaux?
C'est très con? ben y'a un paquet de cons alors! Il faut les prévenir!!


C'est pourtant clair : quand le sage montre la lune, le con regarde le doigt.

Je n'ai pas peur des drapeaux, mais bien de ceux qui les brandissent. Le nationalisme, ça pue, et ça tue.

Mais franchement, ce caca nerveux par rapport à un supposé manque de bleu blanc rouge à la Bastille hier, ça ne te vous semble pas un tantinet ridicule ? Nan ?


Dans un moment si important pour notre pays, non! Le rassemblement, l'union d'une majorité de français derrière cette evenement majeur est l'objectif premier. Le drapeau peu le symboliser. D'autre pays sont fier de leurs couleurs. Chez nous, c'est différent. La preuve en est, on devrait presque s'en expliquer. Une france diverse et unie c'est une force. Une france communautaire et divisée, c'est une faiblesse pour notre petit pays.
"La musique souvent me prend comme une mer."
"La vraie musique suggère des idées analogues dans des cerveaux différents."
Charles Baudelaire
mabuto
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numero27 a écrit :
Redstein a écrit :
mabuto a écrit :
Moi j'éprouve une grande irritation. J'aimerais tant que l'on soit fier de notre drapeau comme les américains. Révendiquer l'amour de nos valeurs, notre histoire, notre langue, notre culture. J'ai l'impression que l'on se fou de ma figure, juste ça. Faudrait pas que ca devienne une donnée permanente de l'équation, sinon, va y avoir des surprises côté legislatives. Je suis étonné qu'aucuns journalistes n'aient contaster cela.


Tu voudrais qu'on soit aussi niais que les 'ricains ? Depuis quand faut brandir un bout de chiffon pour "revendiquer l'amour de blablabla" ? Les symboles, c'est important - les confondre avec ce qu'ils représentent, c'est très con, et dangereux de surcroît.


perso je trouve l'amour des americains pour leur drapeau excessif, mais encore une fois dans quel pays denigre t'on à se point son propre drapeau lors d'une grande victoire politique, à ma connaissance : nulle part. et cet exces inverse est aussi potentielement dangereux, à l'heure ou le FN est en bonne place pour faire exploser la droite classique et ammener une partie de la population à se radicaliser, je trouve pas que ce ne soit un signal particulièrement positif. Le minimum que l'on peut attendre de la cohésion d'un peuple c'est d'être réuni derriere un drapeau, je trouve triste que ça ai un peu manqué, et je suis sur que d'autre que moi ont été profondément choqué.

Edit : d'ailleur ça a pas loupé, le FN s'empare du débat, c'est vraiment con comme on arrive à leur donner du grain à moudre à la moindre occasion.


Ce n'est pas se radicaliser que de porter notre drapeau n'est-ce pas?!! c'est juste citoyen, patriote, rien de plus. Il ne faut pas y voir autre chose. Un socialiste peu le faire tout autant qu'un autre. De la à l'exposer à sa fenêtre, je ne suis evidement pas dans ce genre de travers.
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Charles Baudelaire
Invité
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erick.b a écrit :
la justice est en route !... ???
peut on me donner le prix d'un aller-retour en jet privé entre Paris et Tulle ? plus ou moins cher qu'une soirée au fouquet's ?
j'ai une idée de la réponse mais je sais aussi que cette fois cela ne choquera personne. je regrette de ne pas être de gauche car cela permet de pouvoir tout se permettre...

La presidence, le senat, les regions, les grandes villes, 90% de la presse. Et maintenant ? L assemblee ? Et bien ils vont devoir etre tres creatifs pour se trouver des excuses devant les ratages qui les attendent ! On va les revoir a la bastille à la rentree, mais direction république pour des manifs

Redstein
kukrapoc a écrit :
Mais enfin soyons fier de notre pays,de son drapeau, je suis nostalgique du temps ou on pouvait en mettre un coup à sa cousine tient.





Numero27, c'est un bien mauvais procès que de taxer de dénigrement les gens qui se sont rendus sans drapeau hier soir à la Bastille

Citation:
Dans un moment si important pour notre pays, non! Le rassemblement, l'union d'une majorité de français derrière cette evenement majeur est l'objectif premier. Le drapeau peu le symboliser. D'autre pays sont fier de leurs couleurs. Chez nous, c'est différent. La preuve en est, on devrait presque s'en expliquer. Une france diverse et unie c'est une force. Une france communautaire et divisée, c'est une faiblesse pour notre petit pays.


Le drapeau n'a rien à voir là-dedans. Se focaliser sur ce truc imbibé de sang depuis des lustres, c'est juste du nationalisme, et le nationalisme, ça pue et ça tue.

On a élu un président de la République - le premier de nos élus. Si tout ce que ça vous inspire, c'est le caca nerveux bleu blanc rouge en question, faudrait voir à réexaminer vos motivations.

numero27 a écrit :
Edit : d'ailleur ça a pas loupé, le FN s'empare du débat, .


CQFD
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Doc Loco
Le problème "drapeau" en devient un à partir du moment où une fraction des français se l'approprie et en fait un symbole représentant uniquement leurs valeurs, et faisant en sorte que toute personne qui le brandit est associée à ces valeurs. Voilà le problème, le FN et l'UMP à sa traîne ont fait en sorte de monopoliser un drapeau qui représente pourtant bien autre chose (ou en tout cas bien plus) que leurs "valeurs".

Pas la peine de me faire un dessin: c'est très facile à comprendre pour un belge car nous avons le même problème avec le drapeau flamand: annexé par les ultranationalistes et l'extrême-droite, le lion noir et jaune (que vous voyez si souvent sur le bord des routes de vos courses cyclistes, le tour de France en tête) a pris une connotation agressive et assez puante, ce qui est toujours dommage pour un symbole censé représenter tout un peuple. Il ne faudrait pas que, comme Jeanne d'Arc, le même sort advienne au drapeau français.
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
Penmoch
C'est déjà fait, en cause la France Vichyste je pense, c'est le problème quand le drapeau reste le même à travers toute une histoire qui forcément connait ses hauts et ses bas, ses moments de gloire comme de honte.
Mais au contraire je trouve qu'il y a une certaine ré-appropriation du drapeau par une plus large part de la population, gauche comprise. C'est dans les années 70-80 que le drapeau français était honteux aux yeux de certains et connoté droite/extrème-droite, aujourd'hui c'est beaucoup plus mitigé, justement en réaction à l'appropriation par l'extrème-droite des symboles nationaux et républicains.
numero27
Redstein a écrit :

Le drapeau n'a rien à voir là-dedans. Se focaliser sur ce truc imbibé de sang depuis des lustres, c'est juste du nationalisme, et le nationalisme, ça pue et ça tue.


non le drapeau c'est de l'unité nationale, c'est de la cohésion, en faire un truc de facho c'est une erreur, il faut y mettre dedans ce que l'on désire y mettre comme valeur et comme espoir, envoyer un signal qui laisse entendre que le drapeau Français n'est pas compatible avec une victoire socialiste, c'est ça qui pue .
"L'équitation n'est pas végane. Il ne s'agit pas seulement de ne pas faire souffrir les animaux, mais de ne pas les utiliser, ce qui est le cas. Une vraie interaction serait qu'un cheval sauvage vienne te voir de lui même, avec éventuellement un petit travail d'approche préalable, sans le brusquer, comme le renard et le petit prince."
Redstein
numero27 a écrit :
Redstein a écrit :

Le drapeau n'a rien à voir là-dedans. Se focaliser sur ce truc imbibé de sang depuis des lustres, c'est juste du nationalisme, et le nationalisme, ça pue et ça tue.


non le drapeau c'est de l'unité nationale, c'est de la cohésion, en faire un truc de facho c'est une erreur, il faut y mettre dedans ce que l'on désire y mettre comme valeur et comme espoir, envoyer un signal qui laisse entendre que le drapeau Français n'est pas compatible avec une victoire socialiste, c'est ça qui pue .


On est bien d'accord - mais cette interprétation même est aussi oiseuse que suspecte.

D'ailleurs, où se fournir en drapeaux quand l'UMP et le FN font une razzia dessus depuis des mois ? Vous en avez un chez vous, vous ?

Doc : bravo.
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- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
numero27
Red : il suffisait de fouiller à la cave pour denicher les drapeaux que tout Paris brandissait avec fierté pour la victoire de la France au foot en 98 !
"L'équitation n'est pas végane. Il ne s'agit pas seulement de ne pas faire souffrir les animaux, mais de ne pas les utiliser, ce qui est le cas. Une vraie interaction serait qu'un cheval sauvage vienne te voir de lui même, avec éventuellement un petit travail d'approche préalable, sans le brusquer, comme le renard et le petit prince."
stach stach
numero27 a écrit :
Redstein a écrit :

Le drapeau n'a rien à voir là-dedans. Se focaliser sur ce truc imbibé de sang depuis des lustres, c'est juste du nationalisme, et le nationalisme, ça pue et ça tue.


non le drapeau c'est de l'unité nationale, c'est de la cohésion, en faire un truc de facho c'est une erreur, il faut y mettre dedans ce que l'on désire y mettre comme valeur et comme espoir, envoyer un signal qui laisse entendre que le drapeau Français n'est pas compatible avec une victoire socialiste, c'est ça qui pue .


c'est ta vision des choses...
hier il y avait tous les drapeaux, c'est ça qui était beau
l'unité, le rassemblement
pas des godwin qui se rassemblent et se cachent derrière le bleu blanc rouge de la bêtise

ce qui importe plus que la coouleur du maillot, c'est la force de l'équipe (et c'est pas signé guy roux)


de toutes façons le français n'est jamais content...
mabuto
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Doc Loco a écrit :
Le problème "drapeau" en devient un à partir du moment où une fraction des français se l'approprie et en fait un symbole représentant uniquement leurs valeurs, et faisant en sorte que toute personne qui le brandit est associée à ces valeurs. Voilà le problème, le FN et l'UMP à sa traîne ont fait en sorte de monopoliser un drapeau qui représente pourtant bien autre chose (ou en tout cas bien plus) que leurs "valeurs".

Pas la peine de me faire un dessin: c'est très facile à comprendre pour un belge car nous avons le même problème avec le drapeau flamand: annexé par les ultranationalistes et l'extrême-droite, le lion noir et jaune (que vous voyez si souvent sur le bord des routes de vos courses cyclistes, le tour de France en tête) a pris une connotation agressive et assez puante, ce qui est toujours dommage pour un symbole censé représenter tout un peuple. Il ne faudrait pas que, comme Jeanne d'Arc, le même sort advienne au drapeau français.


Tout a fait! et pour l'empêcher, quoi de mieux que de se l'approprier. Sinon, chacun ira de son drapeau, de son hymne, de sa communauté.
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Le Heyd
Changer de drapeau et d'hymne ne me choquerait pas. Le temps changent quoi.
kukrapoc
Y'en avais à foison des drapeaux francais hier soir, partout.Y'en a qui se font des films, c'est tout.Comment chercher des problemes ou il y en a aucun.C'est pas plutot les quelques drapeaux rouges qui vous defrisent?Il fait partie de notre histoire egalement.

N'empeche que j'irais bien voir une cousinne à moi, ou une belle soeur.

Edit: on a meme vu un drapeau belge à la bastille : mais la vous dites rien.Ce sont pourtant nos amis avant tout.
Ghilou
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Meanwhile, in Russia...






L'absence de drapeau français et la présence de drapeaux étrangers est bien à l'image de ce qu'est la france aujourd'hui. Le concept de nation s'etiole au profit de celui de pays progressiste. Faudrai se réveiller, ça fait 30 ans au bas mot que c'est en marche, et à moins d'une Marine bien placée (dont la France n'a finalement pas voulu), c'est pas près de s'arrêter.

Pas besoin d'avoir honte du drapeau tricolore, en revanche, avoir un peu honte du nationalisme (même modéré, ce qu'on aime à appeler le "patriotisme") c'est peut être une position moderne qui nous vaudra autant de louanges que celle du "pays des droits de l'homme" en son temps.

Reste à savoir si on pourra faire vivre cette notion sans tomber dans le relativisme culturelle et en continuant d'exporter les valeurs qui nous semble juste (et rien que ça, c'est flou!). C'est une position pas facile du tout mais jusqu'ici on s'en tire plutôt bien.
Redstein
numero27 a écrit :
Red : il suffisait de fouiller à la cave pour denicher les drapeaux que tout Paris brandissait avec fierté pour la victoire de la France au foot en 98 !


Ben ils étaient ptêt déjà tous pris

Mais je comprends qu'on brandisse son drapeau lors d'une compétition internationale de foute - c'est la continuation de la guerre par d'autres moyens, après tout... Du coup, tu vois le problème

Je n'ai rien contre le drapeau, hein - mais si faut se draper dans les couleurs pour trouver grâce aux yeux de certains, y a un gros malaise...



D'un autre côté, y a-t-il un problème de communautarisation dans ce pays ? Ce qu'il y a de sûr, c'est qu'on stigmatise et qu'on enferme les immigrés dans des ghettos depuis bien assez longtemps pour que l'effet cocotte-minute commence à se faire sentir...
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