mylespaul a écrit :
PP a écrit :
en vouloir aux musulmans pour les attentats, c'est aussi stupide qu'en vouloir aux occidentaux pour la traite négrière, aux allemands pour le nazisme, aux prêtres pour la pédophilie, aux... bref.
tient c'est intéressant ce que tu dit
Pour la traite négrière :
- Le décret de l'abolition de l'esclavage en France a été signé le 27 avril 1848 par le Gouvernement provisoire de la deuxième République. Il a été adopté sous l'impulsion de Victor Schœlcher.
Pour le nazisme :
- En Allemagne, La « loi d'élimination du national-socialisme et du militarisme » du 5 mars 1946 définit dans son article 4 les niveaux de responsabilité : Hauptschuldige (principaux coupables), Belastete (charges importantes), Minderbelastete (charges mineures), Mitläufer (suivistes), Entlastete (libérés, les procès en dénazification pouvant déclarer les prévenus nicht betroffen, « non concernés » par cette loi).... etc
Pour la pédophilie :
- Code pénal, article 222-29 : Les agressions sexuelles autres que le viol sont punies de sept ans d'emprisonnement et de 100 000 euros d'amende lorsqu'elles sont imposées à une personne dont la particulière vulnérabilité due à son âge, à une maladie, à une infirmité, à une déficience physique ou psychique ou à un état de grossesse est apparente ou connue de son auteur.
Par contre pour les musulmans aucune modification possible des textes depuis 632 :
5.33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre,
c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au- delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,
5.38. Le voleur et la voleuse,
à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah.
8.39. Et
combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association,
et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.
8.57. Donc,
si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se souviennent.
8.65. O Prophète,
incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents ; et
s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.
8.67. Un prophète ne devrait
pas faire de prisonniers avant d'avoir prévalu [mis les mécréants hors de combat] sur la terre.
47.4. Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru,
frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres.
Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
Etc...
Finalement n'est-on pas en droit de "questionner" l'islam sur cette impossibilité de réforme
ouais, c'est ce genre de passages (entre autres extraits gerbants, antisémites, avec la "femme" préférée, etc.) qui a fait dire à certains que l'Islam était la religion la plus con, et c'est vrai que ça tranche avec le nouveau testament par exemple, qui professe un autre état d'esprit...
après faut quand même distinguer Islam et musulmans ; ce substrat culturel n'est pas un choix, pour beaucoup c'est juste des traditions voire du folklore, et pendant longtemps l'Islam dans nombre de régions du monde musulman ne se référait pas au respect normatif du texte religieux.
on pourrait d'ailleurs même dire que le problème est moins l'Islam (en tant que monde culturel) que le Coran (dans sa dimension législative), et le délire littéral actuel.
alors je ne voudrais pas qu'on fasse la même erreur que les islamistes, prendre ces débilités au pied de la lettre, et nous rabaisser au même sous-niveau que ces dingues arriérés.
ce qu'il faut par contre, et c'est là que je te rejoins, c'est constater sans équivoque l'incompatibilité de nos pratiques démocratiques actuelles avec un Islam littéral, et conduire ici vers cette nécessaire réforme (qui consisterait au moins à reléguer l'influence du texte à la sphère spirituelle et privée) la nébuleuse "d'autorités" religieuses, mais ça va être compliqué.