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Rappel du dernier message de la page précédente :
fabh
  • fabh
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Le "whataboutism" dans toute sa splendeur.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
themidnighter
fabh a écrit :
Le "whataboutism" dans toute sa splendeur.


Non, je ne crois pas. Enfin je comprend ou tu veux en venir mais mon propos c'est :

Quand tu es flics et que tu t'en prends plein la gueule toute la journée, que tu vois les pires horreurs, à mon avis tu vrilles. Rajoute à ça des chefs qui ne sont là que pour avoir leur promotion et des flics ripoux. Forcément au bout d'un moment y'a des flics qui pètent les plombs et qui dérapent. Ça mène soit à des suicides, soit à des interpellations trop musclés qui conduisent à la mort de l'interpelé.

Quand tu arrêtes un délinquant de 16 ans pour la 30eme fois parce qu'il a déjà 30 antécédents judiciaires, et que tu vois qu'il est relâché le lendemain et qu'il vient te balancer un feu d'artifice sur ton commissariat, tu vrilles. Je pense qu'il sont dans une relation de guerre avec ces délinquants. C'est les flics vs les délinquants, et qu'ils en viennent à préférer tuer, qu'être tué eux mêmes.

C'est abominables, mais c'est à l'image de notre société ou la violence et la brutalité ont pris le dessus.

Bon, je sens que je vais avoir le droit à une tirade de blow up ou biosmog derrière mon message...
KongLeChinois
lp57 a écrit :
manulonch a écrit :
Citation:
- il était sous contrôle judiciaire
- et n'avait pas ses papiers sur lui
- il a fui


Et après on va dire qu'il ne cherchait pas la merde....



Il y a des lois et des peines précises pour ce genre de délit ...

D'autant que des agents des F.o se doivent d'avoir un comportement exemplaire, ce qui est très loin davoir été le cas .


Exemplaire c'est certainement impossible
T'en connais beaucoup toi des gens totalement exemplaire dans leur job ?

Mais par contre la gendarmerie en tant qu'intitution qui "couvre" les erreurs et les déficiences ayant entraîné la mort d'un individu : là ça me pose probleme

C'est vrai :

- il était sous contrôle judiciaire
- n'avait pas ses papiers sur lui
- il a fui

et je rajouterais
- il est connu des services de police comme multirécidiviste
- il est dangereux et violent lors des interpellations
- il est au RSA et se trimbale avec 1350 euros en cash sur lui
- et on apprends maintenant que c'est un violeur de prison

On est tous d'accord sur ce qu’était ce mec sans l'ombre d'un doute

Mais ce qui m'a surpris dans cette affaire c'est l'attitude de la gendarmerie et les circonstances de la mort

voila


Cherche pas c'est "plaisir d'offrir, joie de recevoir"
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
themidnighter a écrit :
Bon, je sens que je vais avoir le droit à une tirade de blow up ou biosmog derrière mon message...


Non non. Je dirai juste que les policiers ce sont simplement des professionnels. Cela te déplaît, tu voudrais qu'ils se comportent comme des petites frappes, ce qui permettrait à tes yeux de justifier ton idéologie faites de gentils et de méchants, mais ce n'est pas le cas. La majorité des policiers dans la majorité des cas se comportent en professionnels (qui détiennent le monopole de la violence légitime: pour rétablir Weber, bien maltraité ces derniers jours). Et heureusement.
Vous battez pas, je vous aime tous
lp57
  • Special Ultra utilisateur
themidnighter a écrit :
Redstein a écrit :
themidnighter a écrit :
Et les policiers agressés quotidiennement, ou les suicides, c'est pas grave, on s'en fiche ?


Qui a dit ça ?


Disons qu'on voit plus de acab que de t-shirt ou de manifs pour les flics dans les rues...

PS : "LP57 ou G.Pernoud", je t'ai bloqué, donc tu peux rager autant que tu veux j'ai arrêté de te lire. Autant avec Redstein on peut discuter et il n'est pas méprisant et je comprend ses arguments même si nous ne sommes pas d'accord. Autant ce n'est pas le cas avec toi. Ne perdons pas notre temps à échanger ensemble à l'avenir.


Il me semble que contrairement a toi je n'ai jamais proféré des accusations de complicité de meurtre infondées, mais reconnaître l'énormité de tes propos avoir un petit mot d'excuse sympathique paraît être insurmontable pour toi ... Tampis.

Bien a toi
lp57
  • Special Ultra utilisateur
KongLeChinois a écrit :
lp57 a écrit :
manulonch a écrit :
Citation:
- il était sous contrôle judiciaire
- et n'avait pas ses papiers sur lui
- il a fui


Et après on va dire qu'il ne cherchait pas la merde....



Il y a des lois et des peines précises pour ce genre de délit ...

D'autant que des agents des F.o se doivent d'avoir un comportement exemplaire, ce qui est très loin davoir été le cas .


Exemplaire c'est certainement impossible
T'en connais beaucoup toi des gens totalement exemplaire dans leur job ?

Mais par contre la gendarmerie en tant qu'intitution qui "couvre" les erreurs et les déficiences ayant entraîné la mort d'un individu : là ça me pose probleme

C'est vrai :

- il était sous contrôle judiciaire
- n'avait pas ses papiers sur lui
- il a fui

et je rajouterais
- il est connu des services de police comme multirécidiviste
- il est dangereux et violent lors des interpellations
- il est au RSA et se trimbale avec 1350 euros en cash sur lui
- et on apprends maintenant que c'est un violeur de prison

On est tous d'accord sur ce qu’était ce mec sans l'ombre d'un doute

Mais ce qui m'a surpris dans cette affaire c'est l'attitude de la gendarmerie et les circonstances de la mort

voila


Sans vouloir dévaloriser aucune profession, tu comprends bien qu'une erreur n'a pas les mêmes conséquences quand on est chirurgien ou agent technique d'entretien ...
lp57
  • Special Ultra utilisateur
Biosmog a écrit :
themidnighter a écrit :
Bon, je sens que je vais avoir le droit à une tirade de blow up ou biosmog derrière mon message...


Non non. Je dirai juste que les policiers ce sont simplement des professionnels. Cela te déplaît, tu voudrais qu'ils se comportent comme des petites frappes, ce qui permettrait à tes yeux de justifier ton idéologie faites de gentils et de méchants, mais ce n'est pas le cas. La majorité des policiers dans la majorité des cas se comportent en professionnels (qui détiennent le monopole de la violence légitime: pour rétablir Weber, bien maltraité ces derniers jours). Et heureusement.


Il est clair que dans sa vision du monde pyramidale, sa volonté de non-comprehension et d'accusations sordides le cheminement vers un semblant de prise en compte globale semble impossible ...
themidnighter
Biosmog a écrit :
Non non. Je dirai juste que les policiers ce sont simplement des professionnels. Cela te déplaît, tu voudrais qu'ils se comportent comme des petites frappes, ce qui permettrait à tes yeux de justifier ton idéologie faites de gentils et de méchants, mais ce n'est pas le cas. La majorité des policiers dans la majorité des cas se comportent en professionnels (qui détiennent le monopole de la violence légitime: pour rétablir Weber, bien maltraité ces derniers jours). Et heureusement.


Bah, non ce n'est pas ce que je dis. Tu déformes mes propos.

Je condamne toute forme de violence, surtout si elle est physique.

Mais si tu choisis la voie de la délinquance, tu sais dans quoi tu t'engages. Tu sais qu'il y'aura forcément un moment ou tu seras rattrapé par une forme de violence.

Bref...
mjolk
  • Special Supra utilisateur
KongLeChinois a écrit :
j'avais suivi plus ou moins l'affaire Adama Traoré et comme les médias, la justice et les institutions policiaire donnent raison aux gendarmes depuis 2016, j'en etait venu à la conclusion que la version officielle devait etre certainement vrai.

Et puis, ily a quelques jours , j'ai regardé cette video qui ne présente que les fait avéré, les enregistrements de caméra et les PV d'auditions:



Et ben maintenant j'ai de très sérieux doute sur les versions des gendarmes de Beaumont sur oise (et pas seulement les trois impliqués qui ne sont selon moi que les lampistes de cette affaire).

Notament le passage sur l'agonie de ce jeune dans la cour de la gendarmerie avec les menottes dans le dos, ventre contre terre et les 6 gendarmes autour attendant que le gradé donne un coup de fil au pompiers
Je vous passe le moment ou les pompiers qui arrivent sont ralenti par le portail qui s'ouvre pas puis par des barrieres et vont les écarter eux même

Autant je suis toujours totalement contre la récupération politique et racialiste de cette affaire par certains groupes communautaires autant je trouve le déni et les mensonges successifs des gendarmes et de la justice totalement stupides et de nature à radicaliser cette triste affaire.


Tout est assez flou, un pompier déclare qu'il est sur le ventre les mains dans le dos, les deux autres qu'il est tenu en pseudo pls...

J'imagine que les policiers n'ont pas tout fait pour l'aider, mais en même temps combien de cas de simulations de malaises/blessure ont-ils chaque mois ?
Je suis limite nervous breakdown
Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #34599
  • Publié par
    Lao
    le
manulonch a écrit :
Citation:
- il était sous contrôle judiciaire
- et n'avait pas ses papiers sur lui
- il a fui


Et après on va dire qu'il ne cherchait pas la merde....
paradoxalement, de son point de vue, il cherchait à l'éviter. On peut dire que ce fut un échec.
Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #34600
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    Lao
    le
themidnighter a écrit :
....
Je condamne toute forme de violence, surtout si elle est physique.


themidnighter a écrit :
Mais si tu choisis la voie de la délinquance, tu sais dans quoi tu t'engages. Tu sais qu'il y'aura forcément un moment ou tu seras rattrapé par une forme de violence.

Bref...
Ce type de personne (Traore) grandit et vit dans un milieu où la délinquance parait aller de soi. Certains font le choix de l'éviter et d'en sortir mais pas tous car il plus facile de suivre le courant. C'est à déplorer évidemment mais c'est assez universel dans l'espèce humaine.
Ce type de délinquance ne se rencontre pas dans les 16ème arrondissements (là la délinquance prend d'autres visages).
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
themidnighter a écrit :
Biosmog a écrit :
Non non. Je dirai juste que les policiers ce sont simplement des professionnels. Cela te déplaît, tu voudrais qu'ils se comportent comme des petites frappes, ce qui permettrait à tes yeux de justifier ton idéologie faites de gentils et de méchants, mais ce n'est pas le cas. La majorité des policiers dans la majorité des cas se comportent en professionnels (qui détiennent le monopole de la violence légitime: pour rétablir Weber, bien maltraité ces derniers jours). Et heureusement.


Bah, non ce n'est pas ce que je dis. Tu déformes mes propos.


C'est pourtant ce que tu dis là:

themidnighter a écrit :
Il avait du oublier sa fourchette chez lui ce jour là...
Franchement, qu'importe la façon de son arrestation, j'ai du mal à avoir pitié d'un mec qui violait son compagnon de cellule,tout comme j'ai du mal à avoir de la compassion pour une famille de délinquants notoires.
Tu choisis ta vie. La délinquance te met dans un monde violent. Il ne faut pas s'étonner d'en recevoir en retour. Si tu ne veux pas de cette violence, alors tu te tiens à carreaux. Point.


Un policier qui est un professionnel, j'insiste, n'a pas à être violent "en retour", ne doit pas arrêter de "n'importe quelle façon" un délinquant. Tu brandissais la présomption d'innocence mais quand il s'agit d'un autre type de délinquant, il est jugé et condamné au moment de son arrestation?
Vous battez pas, je vous aime tous
themidnighter
Biosmog a écrit :
Un policier qui est un professionnel, j'insiste, n'a pas à être violent "en retour", ne doit pas arrêter de "n'importe quelle façon" un délinquant. Tu brandissais la présomption d'innocence mais quand il s'agit d'un autre type de délinquant, il est jugé et condamné au moment de son arrestation?


Non on est d'accord. Je te rejoins.
Simplement a titre personnel, je ne regretterai pas ce type qui était un violeur.
Mais sur le fond de juger les policiers qui n' ont pas été pros et donc pas respecté la loi et la présomption d'innocence je te rejoins à 100%. La loi est la même pour tous. Point.

Mais encore une fois, tu choisis le chemin de la délinquance, tu sais que tu t'exposes à une vie qui sera faite de violence. Ça n'excuse en rien les dérivés de la police, en effet.

En ce moment sur backstage...