Les faits d'actualités pas trop graves, pas trop choquants

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Denis13
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Répétition du dernier message de la page précédente :
C'est la chaine youtube de Blow up ?
https://www.youtube.com/channel/UCfE1oQ47oqyJNzM-nFy_gjA
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Mr Park
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Chez nous ce genre de débats n'est pas (plus) possible, c'est le conjoint qui a le dernier mot:

https://www.rtbf.be/info/societe/detail_arret-de-traitement-l-affaire-[...]5546

Ma famille a une histoire similaire: grands-parents très croyants, 11 mômes dont 5 touchés par une maladie orpheline. En gros, ça se déclarait à l'adolescence et c'était une longue dégénerescence qui a duré pour certains 25 ans. Une horreur, un sacerdoce pour toute la famille qui devait organiser sa vie en fonction de ses plus faibles (j'ai grandi là-dedans, les oncles et tantes "bizarres", puis les maisons de soins, puis l'hosto, puis le cimetière). Et là-dedans, l'ordure de curé qui disait à mes grands-parents qu'il fallait remercier le Seigneur pour leur avoir envoyé une telle épreuve (authentique, j'aurais rêvé de lui mettre mon poing dans la figure si j'avais été plus grand).

"Heureusement", mes grands-parents sont morts avant de pouvoir s'opposer à des aménagements de fin de vie à cause leurs croyances. Il n'y a pas eu d'euthanasie, mais des arrêts de soin comme dans l'article, mais ce n'était pas mieux, j'ai vu mon oncle, ancien cycliste ado, finir dans un lit alors qu'il ne pouvait plus ni parler ni bouger depuis des années. Le corps ou l'esprit ont des ressources très insoupçonnées dans ces cas-là, dans l'unité de soins palliatifs ils ont d'abord arrêté la nourriture, et puis il a fallu arrêter carrément l'eau, il lui encore fallu près de 2 semaines pour partir. J'ai trouvé ça ignoble, une piqûre aurait été bien moins cruelle, et l'euthanasie était bien plus humaine.

Du coup j'ai du mal à être "neutre" sur l'histoire Vincent Lambert, pour moi ses parents préfèrent leurs croyances à leur fils.

_________________
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"Il faudrait plus de grave dans les aigus"

"C'est du Rock.
T'as une autorisation parentale ?
Perso je ne voudrais pas choquer les petits"

Judburn, éditeur indépendant
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bjeje
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Localisation: -

Personne ne sait comment il réagirait dans ce cas si on lui disait "on arrête les soins", c'est une décision horrible à prendre...

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BluesBarbu au sommet de son art : "Et je suis content de ne "pas être copain" avec un gars qui achète des Tissot"

"Ne jamais se disputer avec un idiot, il te ramènerait à son niveau et ensuite il te battrait avec l'expérience"
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Kandide
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Mr Park a écrit :
Chez nous ce genre de débats n'est pas (plus) possible, c'est le conjoint qui a le dernier mot:

https://www.rtbf.be/info/societe/detail_arret-de-traitement-l-affaire-[...]5546

Ma famille a une histoire similaire: grands-parents très croyants, 11 mômes dont 5 touchés par une maladie orpheline. En gros, ça se déclarait à l'adolescence et c'était une longue dégénerescence qui a duré pour certains 25 ans. Une horreur, un sacerdoce pour toute la famille qui devait organiser sa vie en fonction de ses plus faibles (j'ai grandi là-dedans, les oncles et tantes "bizarres", puis les maisons de soins, puis l'hosto, puis le cimetière). Et là-dedans, l'ordure de curé qui disait à mes grands-parents qu'il fallait remercier le Seigneur pour leur avoir envoyé une telle épreuve (authentique, j'aurais rêvé de lui mettre mon poing dans la figure si j'avais été plus grand).

"Heureusement", mes grands-parents sont morts avant de pouvoir s'opposer à des aménagements de fin de vie à cause leurs croyances. Il n'y a pas eu d'euthanasie, mais des arrêts de soin comme dans l'article, mais ce n'était pas mieux, j'ai vu mon oncle, ancien cycliste ado, finir dans un lit alors qu'il ne pouvait plus ni parler ni bouger depuis des années. Le corps ou l'esprit ont des ressources très insoupçonnées dans ces cas-là, dans l'unité de soins palliatifs ils ont d'abord arrêté la nourriture, et puis il a fallu arrêter carrément l'eau, il lui encore fallu près de 2 semaines pour partir. J'ai trouvé ça ignoble, une piqûre aurait été bien moins cruelle, et l'euthanasie était bien plus humaine.

Du coup j'ai du mal à être "neutre" sur l'histoire Vincent Lambert, pour moi ses parents préfèrent leurs croyances à leur fils.


Histoire en effet touchante et difficile.
Effectivement, c'est un sujet douloureux et cela combiné à nos croyances et à celles des autres transforment tout cela en drame et souffrance... Et en plus en cafouillage indigne... Comme on peut le voir dans l'actualité.

Débat difficile qui se heurtent à tout un tas de paramètres très sensibles... notre approche de la mort, de la notre de celle des autres... La Nature, la technologie, notre liberté ou pas de choisir notre départ d'ici-bas, dans quelles conditions,.... Car sujet sensible ou les dérives peuvent subvenir....

La liberté ou pas de choisir... Le cas par cas ? Jurisprudence ou pas ? il y a environ 1700 cas semblables en France...

L'idéal est de respecter le point de vue du malade mais encore faudrait-il le connaitre...

Il serait sage de faire une étude pour voir comment chaque pays aborde cela.
Trouver la voie du moindre mal.....

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Prenez soin des autres comme de vous-même.
AMOUR & PAIX & BONHEUR POUR TOUS !!!

Faites l'Amour le plus souvent possible, (pas la guerre) ! Sponsorisé par le lobby du préservatif...
(je touche ainsi 1 centime par préservatif vendu)

Si l’on est d’une tolérance absolue, même envers les intolérants, et qu’on ne défende pas la société tolérante contre leurs assauts, les tolérants seront anéantis, et avec eux la tolérance. (Karl Popper)

L'homme est la seule créature qui refuse d'être ce qu'elle est. (Albert Camus)

Tout le monde savait que c’était impossible. Il est venu un imbécile qui ne le savait pas et qui l’a fait.
(Marcel Pagnol inspiré par Mark Twain....)
Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait.
(Mark Twain)

"Il paraît que la crise rend les riches plus riches et les pauvres plus pauvres.
Je ne vois pas en quoi c'est une crise. Depuis que je suis petit, c'est comme ça"
(Michel Collucci, alias Coluche)

"skynet": Bon, t'es un gentil: je t'efface pas!

Citoyen d'honneur de la Savoie Libre décerné par SharkFood himself !

Jules_albert: je ne sais pas sur quelle planète tu vis, kandide, mais sur la terre...
bjeje: Tu vis dans un monde parallèle Kandide, non ?
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bjeje
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Inscrit le: 05 Feb 08
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Kandide a écrit :

Il serait sage de faire une étude pour voir comment chaque pays aborde cela.
Trouver la voie du moindre mal.....


C'est une blaque ? Faire un sondage auprès des autres pays pour connaitre la meilleure façon de laisser partir un proche ?

Je n'aime pas raconter ma vie mais bon...

J'ai à vie les images de ma femme en coma artificiel dans un service de réanimation, intubée, sans aucune réaction...et ce pendant 4 semaines (c'est très très long). Dans les moments de renoncement je me disais "A quoi bon continuer ?" pour me dire 5 minutes après "Mais elle penserait quoi de toi si tu n'allais pas la voir ?" Y aller tous les jours était à la fois une souffrance et un soulagement de la voir encore et encore...Choisir de continuer ou pas ? Je n'ai pas choisi, le destin l'a fait pour moi et mes enfants...maintenant si les médecins m'avaient posé la question, je suis incapable de dire quelle aurait été ma réponse...si il y un sujet sur lequel je peux avoir un avis, je pense que, pour l'avoir vécu, c'est celui-là...

Désolé si j'ai plombé l'ambiance....

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Saddakoh
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Inscrit le: 16 Apr 19
Localisation: Chez les cons sanguins

Je dirais juste merci pour ce genre de post, probablement difficile à écrire, mais permettant très simplement d'imaginer, ne serait ce qu'un peu, la situation.

On peut avoir tous les principes du monde, impossible de prédire notre réaction le jour venu.

Je présume que c'est à ce moment qu'avoir des tierces personnes formées et informées peut faire la différence, il doit être impossible de se rendre compte des choses par soi même.

Lire ton post me fait froid dans le dos pour la femme de Vincent Lambert, confrontée à ce type de situation depuis une décennie.

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Anciennement Thrillseeker, la vache qui fait meuh.
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Kandide
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Inscrit le: 09 Feb 11
Localisation: perdu dans l'Espace-Temps

bjeje a écrit :
Kandide a écrit :

Il serait sage de faire une étude pour voir comment chaque pays aborde cela.
Trouver la voie du moindre mal.....


C'est une blaque ? Faire un sondage auprès des autres pays pour connaitre la meilleure façon de laisser partir un proche ?


Je ne parle pas de faire un sondage mais dans un souci de moindre douleur pour tous de regarder tout ce qui existe, afin de tendre vers le moins pire...
Ne rien imposer, explorer toutes les pistes...
Mais le sujet est délicat et suivant le parcours de chacun, toujours pas simple de ne pas blesser involontairement quelqu'un... Désolé si...
Ainsi justement, je parlais de trouver la voie du moindre mal...

Ce soir, aux info, ils disaient que c'est un choix personnel et chacun peut l'écrire....
directives anticipées ou «dernières volontés» médicales...

https://fr.news.yahoo.com/fin-vie-%C3%A9crire-directives-anticip%C3%A9[...]html

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Lao
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Inscrit le: 07 Mar 05
Localisation: Pas loin de Rennes

On est généralement impuissant, désorienté et désarmé devant le malheur de nos proches.
Quelques professions sont un peu immunisées (médecins, pompiers, police, ...) à force de côtoyer ce genre de situation.

_________________
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"Je trouve que les gens ont une capacité dingue à s'occuper de ce qui ne les regarde pas." Alexandre Astier.
"L'homme est un éternel enfant qui, pendant la partie médiane de sa vie, a la puérilité de jouer à l'adulte." Tristan Bernard
"Ne suis pas aveuglément les us et coutumes du monde." David Kirk - L'honneur du samouraï.
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bjeje
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Inscrit le: 05 Feb 08
Localisation: -

Kandide a écrit :

toujours pas simple de ne pas blesser involontairement quelqu'un... Désolé si...


Tu ne m’as pas blessé rassure toi (plus rien ne me blesse)...je ne voulais pas tomber dans le pathos, juste expliquer que, pour l’avoir vécue, cette situation est dure à vivre et que personne ne peut juger...

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bjeje
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Localisation: -

Saddakoh a écrit :
Je dirais juste merci pour ce genre de post, probablement difficile à écrire, mais permettant très simplement d'imaginer, ne serait ce qu'un peu, la situation.

On peut avoir tous les principes du monde, impossible de prédire notre réaction le jour venu.

Je présume que c'est à ce moment qu'avoir des tierces personnes formées et informées peut faire la différence, il doit être impossible de se rendre compte des choses par soi même.

Lire ton post me fait froid dans le dos pour la femme de Vincent Lambert, confrontée à ce type de situation depuis une décennie.


Merci pour ton post...

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Localisation: perdu dans l'Espace-Temps

bjeje a écrit :
Je n'aime pas raconter ma vie mais bon...

J'ai à vie les images de ma femme en coma artificiel dans un service de réanimation, intubée, sans aucune réaction...et ce pendant 4 semaines (c'est très très long). Dans les moments de renoncement je me disais "A quoi bon continuer ?" pour me dire 5 minutes après "Mais elle penserait quoi de toi si tu n'allais pas la voir ?" Y aller tous les jours était à la fois une souffrance et un soulagement de la voir encore et encore...Choisir de continuer ou pas ? Je n'ai pas choisi, le destin l'a fait pour moi et mes enfants...maintenant si les médecins m'avaient posé la question, je suis incapable de dire quelle aurait été ma réponse...si il y un sujet sur lequel je peux avoir un avis, je pense que, pour l'avoir vécu, c'est celui-là...

Désolé si j'ai plombé l'ambiance....


Pas de souci, merci pour le courage de ton témoignage.
Et c'est moi qui suis désolé.
Parfois on ne sait même pas pour soi-même alors décider pour les autres...
Cependant ce sujet nous touche tous...

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Tout le monde savait que c’était impossible. Il est venu un imbécile qui ne le savait pas et qui l’a fait.
(Marcel Pagnol inspiré par Mark Twain....)
Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait.
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"Il paraît que la crise rend les riches plus riches et les pauvres plus pauvres.
Je ne vois pas en quoi c'est une crise. Depuis que je suis petit, c'est comme ça"
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bjeje: Tu vis dans un monde parallèle Kandide, non ?
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