Les faits d'actualité.

Rappel du dernier message de la page précédente :
Mr Park
Le drame des Gazaouis, c'est que le Hamas est le seul à les défendre avec des armes. Donc, si tu as grandi dans cette zone de non-droit et que tu as forcément une sévère envie de tirer sur l'envahisseur (comme certains de nos grands-parents ont fait), tu n'as qu'eux à rejoindre. Et comme Israël a méthodiquement éliminé toute opposition démocratique et non-extrémiste (religieusement) à son occupation (vous vous souvenez d'Arafat ou du Fatah?), ils sont en position moralement favorable pour écraser tout ce qui se trouve à Gaza (enfants compris): ils ne tapent pas sur des civils, mais des "terroristes". Pratique.

On l'oublie trop souvent, mais Netanyahu a désespérément besoin du Hamas, c'est sa seule carte pour coloniser des endroits et accessoirement faire oublier ses procès pour corruption et la situation sociale déplorable de son pays.
Ahnonmaisoui
Mr Park a écrit :
Le drame des Gazaouis, c'est que le Hamas est le seul à les défendre avec des armes. Donc, si tu as grandi dans cette zone de non-droit et que tu as forcément une sévère envie de tirer sur l'envahisseur (comme certains de nos grands-parents ont fait), tu n'as qu'eux à rejoindre. Et comme Israël a méthodiquement éliminé toute opposition démocratique et non-extrémiste (religieusement) à son occupation (vous vous souvenez d'Arafat ou du Fatah?), ils sont en position moralement favorable pour écraser tout ce qui se trouve à Gaza (enfants compris): ils ne tapent pas sur des civils, mais des "terroristes". Pratique.

On l'oublie trop souvent, mais Netanyahu a désespérément besoin du Hamas, c'est sa seule carte pour coloniser des endroits et accessoirement faire oublier ses procès pour corruption et la situation sociale déplorable de son pays.


Et inversement. Le drame des gazaouis c'est d'être coincés entre le Hamas et l'extrême droite israélienne au pouvoir, qui ont besoin l'un de l'autre. Le Hamas ne défend pas les Palestiniens, ils les a mis encore plus dans la merde par calcul politique. Quand à Netanyahou, il ne défend pas non plus les israéliens. C'est la victoire des cyniques, malheureusement il n'y a pas d'issue.
Mais non.
TheSoulsRemain
Biosmog a écrit :
TheSoulsRemain a écrit :
Ah mais tu peux diagnostiquer tant que tu veux les causes, mais là pour avancer, il faut que netaniaou dégage, aille en taule ( ou autre) et que la hamas se fasse dégager par des élections libres et indépendantes......

Je crois en l'être humain...j'ai un enfant.....


Ce n'est pas les causes que j'analyse. Si les israéliens ont envie de Nettanyaou, cela ne sert à rien de le changer: ce sera le même après. Idem pour le Hamas.

Pour dire les choses autrement: La situation est bloquée depuis 80 ans. Et le fait que l'un des protagonistes traite l'autre de terroriste, c'est une conséquence de la dégradation des relations. Pas la cause. Par contre ça n'aide pas à un apaisement.


On est d'accord
gosvoalet
Le drame des gazaouis est que le Hamas et d'autres islamistes sont là pour les embrigader, les endoctriner dès l'enfance dans le but de se servir de la population comme chair à canons.
Faire un parallèle entre la résistance Française et ses illuminés fanatiques : bof
Mr Park
gosvoalet a écrit :
Le drame des gazaouis est que le Hamas et d'autres islamistes sont là pour les embrigader, les endoctriner dès l'enfance dans le but de se servir de la population comme chair à canons.
Faire un parallèle entre la résistance Française et ses illuminés fanatiques : bof


Tu sembles avoir vraiment beaucoup de mal à comprendre le français.
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Mr Park a écrit :
Le drame des Gazaouis, c'est que le Hamas est le seul à les défendre avec des armes. Donc, si tu as grandi dans cette zone de non-droit et que tu as forcément une sévère envie de tirer sur l'envahisseur (comme certains de nos grands-parents ont fait), tu n'as qu'eux à rejoindre. Et comme Israël a méthodiquement éliminé toute opposition démocratique et non-extrémiste (religieusement) à son occupation (vous vous souvenez d'Arafat ou du Fatah?), ils sont en position moralement favorable pour écraser tout ce qui se trouve à Gaza (enfants compris): ils ne tapent pas sur des civils, mais des "terroristes". Pratique.

On l'oublie trop souvent, mais Netanyahu a désespérément besoin du Hamas, c'est sa seule carte pour coloniser des endroits et accessoirement faire oublier ses procès pour corruption et la situation sociale déplorable de son pays.


Tous les leaders du Moyen-orient ont connu leur évolution. Arafat n'était vraiment pas un tendre dans les années 70-80. Même Shimon Peres n'a pas toujours été une collombe. Mais c'est vrai que l'évolution de Netanyahu, on l'attend toujours.
Vous battez pas, je vous aime tous
Bucker
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Le Fatah n'est plus à Gaza parce que le Hamas l'y a méthodiquement éliminé. Israël n'a rien à voir là-dedans.
ranez
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La gestion interne du Fatah n'est pas non plus un modèle de gestion démocratique. Mahmoud Abbas c'est un peu un aurocrate qui s'appuie sur un groupe de cadres politiques acquis à sa cause. C'est comme la légitimité du Hamas, est ce que l'on peut vraiment se reposer sur les résultats des élections passées pour affirmer une légitimité. J'émets de sérieux doutes sur la qualité des résultats. .... Rien qu'à voir comment on achète des votes dans des pays qui se disent démocratiques.

......

Un peu de légèreté

https://la1ere.francetvinfo.fr(...).html

Manu V déchaine toujours les passions. Va falloir qu'il se mette a bosser...
Lao
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    Lao
    le
Bucker a écrit :
Le Fatah n'est plus à Gaza parce que le Hamas l'y a méthodiquement éliminé. Israël n'a rien à voir là-dedans.
Israël a subventionné les frères musulmans dont est issu le Hamas afin qu'ils supplantent le Fatah. Les gouvernements israéliens sont totalement responsables de cette situation.
Est-ce qu’Israël a créé et financé le Hamas ? "C’est plus complexe que cela", selon un expert
“La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance.” Yoda.
fifdefif
Lao a écrit :
Bucker a écrit :
Le Fatah n'est plus à Gaza parce que le Hamas l'y a méthodiquement éliminé. Israël n'a rien à voir là-dedans.
Israël a subventionné les frères musulmans dont est issu le Hamas afin qu'ils supplantent le Fatah. Les gouvernements israéliens sont totalement responsables de cette situation.
Est-ce qu’Israël a créé et financé le Hamas ? "C’est plus complexe que cela", selon un expert



L'article que tu mets en lien me semble plus mesuré et nuancé.
gatestoavalon
Un truc a été de toujours refuser de comparer la résistance palestinienne à la résistance française lors de la WW2. En fait ça n'a pas vraiment de logique. Pourquoi y a t il des mouvements extrêmement radicalisés dans une certaine colère, Hamas et Hezbolla? La guerre française n'a pas assez duré pour que les récriminations soient aussi importantes. En Palestine, l'occupation dure depuis des années, et dans certains territoires on est dans un état de guerre permanent, dans une configuration très asymétrique... un état très militaire avec une circonscription qui brasse large (service militaire mixte et long, qui inclut même les gens en diaspora), et des états non reconnus, des personnes chassées de leurs territoires, largement moins équipé et organisé, considérés comme des sous citoyens par l'occupant... Et cela sur plusieurs générations. Avec une colère qui grandit plus la situation s'installe dans ce sens, avec l'aide américaine qui ne laisse aucune chance.

Par rapport a a résistance française, il n'y a pas de commune mesure. Ce qui est identique est leur nature : ce sont des mouvements de résistance contre occupant/belligérant militairement mieux dotés.

Reconnaitre une résistance (juste) de la population palestinienne ca serait commencer à reconnaître la situation, c'est pour cette raison que quand on commence à parler de cela, hop on va te parler de résistance et monter sur ses grands chevaux en disant " Vous allez quand même pas comparer cela à la résistance française, c'est des terroristes ! Lancer ce mot, c'est decredibiliser tout ce qui suit après.

Cest aussi ce qui explique la violence et le rejet acerbe d'une personne comme Rima Hassan, qu'on fantasme comme une terroriste avec la bave aux lèvres alors qu'elle est juste une enfant réfugiée de cette violence. Qui s'est engagé non pas dans la lutte armée mais dans le soutien aux réfugiés et apatrides, noble cause. Depuis son passage à LFI, on crache sur son engagement et cherche à la salir (alors qu'à l'origine, juste avant cet engagement, elle était considérée comme inspirante...
gosvoalet
gatestoavalon a écrit :
Un truc a été de toujours refuser de comparer la résistance palestinienne à la résistance française lors de la WW2. En fait ça n'a pas vraiment de logique. Pourquoi y a t il des mouvements extrêmement radicalisés dans une certaine colère, Hamas et Hezbolla? La guerre française n'a pas assez duré pour que les récriminations soient aussi importantes. En Palestine, l'occupation dure depuis des années, et dans certains territoires on est dans un état de guerre permanent, dans une configuration très asymétrique... un état très militaire avec une circonscription qui brasse large (service militaire mixte et long, qui inclut même les gens en diaspora), et des états non reconnus, des personnes chassées de leurs territoires, largement moins équipé et organisé, considérés comme des sous citoyens par l'occupant... Et cela sur plusieurs générations. Avec une colère qui grandit plus la situation s'installe dans ce sens, avec l'aide américaine qui ne laisse aucune chance.

Par rapport a a résistance française, il n'y a pas de commune mesure. Ce qui est identique est leur nature : ce sont des mouvements de résistance contre occupant/belligérant militairement mieux dotés.

Reconnaitre une résistance (juste) de la population palestinienne ca serait commencer à reconnaître la situation, c'est pour cette raison que quand on commence à parler de cela, hop on va te parler de résistance et monter sur ses grands chevaux en disant " Vous allez quand même pas comparer cela à la résistance française, c'est des terroristes ! Lancer ce mot, c'est decredibiliser tout ce qui suit après.

Cest aussi ce qui explique la violence et le rejet acerbe d'une personne comme Rima Hassan, qu'on fantasme comme une terroriste avec la bave aux lèvres alors qu'elle est juste une enfant réfugiée de cette violence. Qui s'est engagé non pas dans la lutte armée mais dans le soutien aux réfugiés et apatrides, noble cause. Depuis son passage à LFI, on crache sur son engagement et cherche à la salir (alors qu'à l'origine, juste avant cet engagement, elle était considérée comme inspirante...



Pourquoi pas....
C'est une façon de voir les choses et je la respecte.

Le Hamas et les autres groupes ne sont armés et financés que pour exterminer le peuple juif , ce ne sont rien d'autre que des fanatiques .
Rimarien est récupérée par LFI pour gonfler l'électorat et tenter de ralentir la chute de ce parti nauséabond.
c'est beaucoup plus simpliste mais comme on dit " pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué"
ranez
  • Custom Cool utilisateur
Au niveau nauséabond ....

Je préfère quand tu as une guitare entre les mains qu'un clavier.
Mr Park
ranez a écrit :
Au niveau nauséabond ....

Je préfère quand tu as une guitare entre les mains qu'un clavier.


Je crois qu'il vaut mieux ne pas lui répondre, il cherche à en faire déraper. On rappellera juste les charges écrites sur le mandat d'arrêt international de son champion (sûrement des gauchiasses antisémites selon ses termes):

Citation:
crime de guerre, de famine en tant que méthode de guerre ; crimes contre l'humanité de meurtre, persécution et autres actes inhumains
Bucker
  • Special Total utilisateur
Résistance française :
Citation:
Au moment de mourir, je proclame que je n’ai aucune haine contre le peuple allemand et contre qui que ce soit, chacun aura ce qu’il méritera comme châtiment et comme récompense. Le peuple allemand et tous les autres peuples vivront en paix et en fraternité après la guerre qui ne durera plus longtemps. Bonheur ! à tous !


Résistance du Hamas :
Citation:
Ainsi, bien que les épisodes soient séparés les uns des autres, la continuité du jihad se trouvant brisée par les obstacles placés par ceux qui relèvent de la constellation du sionisme, le Mouvement de la Résistance Islamique aspire à l'accomplissement de la promesse de Dieu, quel que soit le temps nécessaire. L'Apôtre de Dieu -que Dieu lui donne bénédiction et paix- a dit : "L'Heure ne viendra pas avant que les musulmans n'aient combattu les Juifs (c'est à dire que les musulmans ne les aient tués), avant que les Juifs ne se fussent cachés derrière les pierres et les arbres et que les pierres et les arbres eussent dit : 'Musulman, serviteur de Dieu ! Un Juif se cache derrière moi, viens et tue-le. Un seul arbre aura fait exception, le gharqad [Sorte d'épineux] qui est un arbre des Juifs" (hadîth rapporté par al-Bukhârî et par Muslim).

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