Les Femen

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skynet
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FreakOctopus a écrit :
Et comme le disait notre bien aimé Jean MaMa "la prochaine fois on en fera une fournée"



Tu dis ça juste pour participer?
Skelter
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philling a écrit :
Skelter a écrit :
Edit: les gens qui ont voulu sensibiliser sur une cause se sont généralement immolé par le feu. Je cautionne pas, et ça reste stupide, mais ça a une autre gueule que de se foutre torse poil pour aller vandaliser une pauvre crèche


Se faire cramer, y'a que çà de vrai ?!

Des actes (que je trouve irraisonnés) ont-ils dans la finalité plus de portance qu'un dialogue argumenté ???

Loin d'être sur !!!

Ce n'est que mon humble avis.


D'une tu as mal compris, et deux dans l'un comme l'autre l'immolation ou le vandalisme torse poil sont l'antithèse du dialogue argumenté.

Mais jouons un jeu de rôle. Quelqu'un vient t'apostropher à moitié à poil et peinturluré sans trop de discours ni messages clair.

De l'autre côté un type se fait cramer à quelques mètres de toi pour protester, admettons, contre la dictature dans tel pays.

A laquelle de ces personnes accorderas tu plus de crédit? Laquelle des causes te donnera envie d'aller voir plus loin?

Ce que je dis c'est que les femen utilisent un mode de communication suscitant de fait le rejet, le tout porteur d'un message brouillé.
Donc elles sont inaudibles.

Après si ont se dit que c'est un groupe d'artistes qui utilisent le happening comme forme d'expression ok on peut en débattre, discuter et trouver ça bien ou pas.
Mais supposer en postulat que l'on discute d'un mouvement féministe ayant une réelle portée dans l'avancement de la cause des femmes perso je peux pas...
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
FAB8200
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philling a écrit :
Skelter a écrit :
Edit: les gens qui ont voulu sensibiliser sur une cause se sont généralement immolé par le feu. Je cautionne pas, et ça reste stupide, mais ça a une autre gueule que de se foutre torse poil pour aller vandaliser une pauvre crèche


Se faire cramer, y'a que çà de vrai ?!

Des actes (que je trouve irraisonnés) ont-ils dans la finalité plus de portance qu'un dialogue argumenté ???

Loin d'être sur !!!

Ce n'est que mon humble avis.


Bon, s'immoler par le feu c'est pas génial mais au moins ça a du panache (si je puis dire)
Conclusion, les FEMEN sont porteuse d'un message.

Mais ce message n'est pas clair.

#Avancerdanslavieavecdesgrandesidées




Que seraient les femen si Inna était obèse ?
philling
Skelter a écrit :


1. Mais jouons un jeu de rôle.

- Quelqu'un vient t'apostropher à moitié à poil et peinturluré sans trop de discours ni messages ;clair.

- De l'autre côté un type se fait cramer à quelques mètres de toi pour protester, admettons, contre la dictature dans tel pays.

2. A laquelle de ces personnes accorderas tu plus de crédit? Laquelle des causes te donnera envie d'aller voir plus loin?

Ce que je dis c'est que les femen utilisent un mode de communication suscitant de fait le rejet, le tout porteur d'un message brouillé.
Donc elles sont inaudibles.

Après si ont se dit que c'est un groupe d'artistes qui utilisent le happening comme forme d'expression ok on peut en débattre, discuter et trouver ça bien ou pas.
Mais supposer en postulat que l'on discute d'un mouvement féministe ayant une réelle portée dans l'avancement de la cause des femmes perso je peux pas...


1. - d'un coté, on a le message brouillon d'une personne qui est à poils, mais en vie
- et de l'autre, le message clair d'une personne qui est en train de s'imoler

Es-tu sur de ne pas simplifier beaucoup le jeu de rôle ???

2. Aucune de ces personnes. Ma réponse étant toujours dans le dialogue !

Quant aux causes; entre un discours pas vraiment défini et une dictature ...
Je dois avouer que ton énoncé me paraît plus que subjectif !!!

En conclusion, je donnerai toujours fait et cause à l'objectivité et au dialogue, et à l'ouverture sur les idées d'autrui !

Là aussi, j'ai mes propres limites.
Mais, sauf a poussé vraiment trop loin le bouchon ...





























... on dialogue !
Besoin d'un coup de main (essai, vérification) pour un achat à distance , ça se passe ici:
https://www.guitariste.com/for(...)08377

Du matos qui t'encombre: https://www.guitariste.com/for(...).html
StellarDrone
BluesBarbu a écrit :
Blow Up a écrit :
FAB8200 a écrit :

Et alors on peu être routier et prendre soin de soi :


parfaitement, du point de vu de BluesBarbu vous êtes entrain de faire du racisme anti-routiers, c'est mal.


Tu peux transformer à souhait ton propos initial, le banaliser, ne pas répondre sur le fond de mon dernier message ce n'est pas grave. J'aurai pu mettre arabe au lieu de musulman que tu te serais défaussé de la même façon.

Je t'ai mis le nez dans ta m**** et si tu n'as pas les capacités de comprendre en quoi ton message était raciste, les autres users l'auront eux bien compris.

Chaque fois que tu posteras hypocritement sur Sarko ou la droite insultant les roms ou sur le FN véhiculant des clichés sur les immigrés je rappellerai ton petit message insultant sur la communauté dont je fais parti.

Y en marre des types dans ton genre qui usent du petit racisme ordinaire encore toléré pour cracher leur haine et font comme si ce n'était pas grave. Ce que tu dis sur les corses, on l'entendait sur les arabes il y a encore une décennie.


Le trolleur trollé en fait. Ca l'arrange de troller les gens mais quand il est prit a son propre jeu, il sort les dents. Par contre, l'énergie qu'il met a défier et vouloir stalker Blow up me surprend. Je le pensais plus détaché notre barbu qui a le blues du racisme.

Citation:

le problème c'est que pour discuter d'un sujet sérieusement que ce soit le Femen ou autres il faudrait peut-être arrêter avec le mépris pour la critique en argumentant inlassablement avec la théorie du complot,ramener tout sujet à Soral ou à l'extrême droite comme si c'était le mal absolu...
T'aimes pas Soral,c'est ton problème,mais c'est un sujet d'actualité comme un autre.
Maintenant en ce qui concerne je vois très bien le mode opératoire,je ne pense pas comme toi et tes petits amis donc je dégage.Un peu facile!


POur ça Octo il faudrait que t'arrêtes de nous sortir tes link de sites mal famés. On pourrait peut être avoir ton avis quand tu arrêteras de nous donner un argumentaire basé sur l'argumentaire d'autrui, ça fait très impersonnel ton avis à base de salades de sites moisis.

Citation:
Cela dit, FreakOctopus, tu devrais vraiment ouvrir un topic sur l'Ukraine et compagnie, parce que tout ce que tu as posté ici s'est perdu, je pense.


En effet. J'attends son topic avec grande impatience. S'il est pas déjà crée...

Citation:
l'Ukraine ce serait un très bon sujet,seulement ce serait presque un job de plusieurs jours pour amener tous les documents nécessaires à la compréhension du sujet.Pour l'instant je n'ai pas le temps mais j'y pense.


Bon bah dommage Octo... Tu passes tellement de temps à chier sur les femmes en torse poil que tu pourrais user de ce temps à nous pondre un sujet sur l'Ukraine. Par contre, si tu le fais, essaye de pas citer des sites conspirationnistes ... qui salissent le nom de Voltaire.

Citation:
c'est peut-être ce qu'elles souhaitent se faire tabasser comme un homme au nom de l'égalité des sexes.



Soral sors de ce corps.

Citation:
Personne ne peut se reconnaître dans le vandalisme d'une église ou des happenings grotesques torse poil, du coup le message ne passe pas et les femen suscitent le rejet.


Faux Skelter, et c'est pourquoi nous en sommes à 70 pages ici. C'est pourquoi blow up souligne une belle interrogation : pourquoi les FEMEN déchainent autant les foules ?


Citation:
Mais c'est bien pire que ça!Aujourd'hui un chômeur qui s'immole tout le monde s'en fout.Les femen ça n'est qu'un communautarisme de plus.Créer des tensions là ou il n'y en avait pas.
Pendant ce temps l'on oublie les vraies luttes.La conscience de classe a complétement disparu.
Mais ne dit-on pas diviser pour mieux régner.


Tu peux nous re-citer jean Marie le pen pour la forme ? Non parce que ta blague sur les camps c'est encore du made in soral. Placer une vanne hyper tendax sous fond d'humour, mais elle est placée et le message est clair. L'anti nazi qui cite un nazi. Tu veux pas reprendre hitler aussi ? On fait un petit point Godwin ?

Non mais sérieux comment tu peux dire autant d'inepties ?


Quand à ceux qui pensent que les FEMEN ne s'attaquent qu'aux catho, sortez de votre caverne et votre pays. VOus verrez, ou alors, faites l'effort de mater le film que Red a placé plus en bas du topic... Tout le monde prend, elles se déplacent à l'étranger, salissent le drapeau des islamistes, le coran, la torah, elles ont des membres de partout dans le monde pour toucher à toutes les religions et institutions.

Refuser de le voir c'est soit du sophisme soit un manque de culture flagrant.

Elles sont nazis :



S'attaquent qu'au catholicisme :







Vous devez le faire exprès je pense... les trolleurs de ce topic.
\"And perhaps we’ve just forgotten that we are still pioneers and we’ve barely begun. And that are greatest accomplishments cannot be behind us, as our destiny lies above us.\"

--
Anciens nicks bannis : GuitaristeX / Earil / Elros / CaptainOliv
#JeSuisCharlie : RIP 07.01.2015
philling
FreakOctopus a écrit :
Mais c'est bien pire que ça!Aujourd'hui un chômeur qui s'immole tout le monde s'en fout.Les femen ça n'est qu'un communautarisme de plus.Créer des tensions là ou il n'y en avait pas.
Pendant ce temps l'on oublie les vraies luttes.La conscience de classe a complétement disparu.
Mais ne dit-on pas diviser pour mieux régner.


Que çà soit pour telle ou telle cause, s'immoler n'est en rien une solution !
Si ce n'est une provocation pour faire réagir.
Si l'on voit plus loin que la réaction, mais plutôt dans la réflexion, d'autres choix sont possibles !
Besoin d'un coup de main (essai, vérification) pour un achat à distance , ça se passe ici:
https://www.guitariste.com/for(...)08377

Du matos qui t'encombre: https://www.guitariste.com/for(...).html
StellarDrone
philling a écrit :
FreakOctopus a écrit :
Mais c'est bien pire que ça!Aujourd'hui un chômeur qui s'immole tout le monde s'en fout.Les femen ça n'est qu'un communautarisme de plus.Créer des tensions là ou il n'y en avait pas.
Pendant ce temps l'on oublie les vraies luttes.La conscience de classe a complétement disparu.
Mais ne dit-on pas diviser pour mieux régner.


Que çà soit pour telle ou telle cause, s'immoler n'est en rien une solution !
Si ce n'est une provocation pour faire réagir.
Si l'on voit plus loin que la réaction, mais plutôt dans la réflexion, d'autres choix sont possibles !


On peut aborder la Tunisie si tu veux ?
L'immolation est un acte de désespoir. Comprendre la causalité de l'acte c'est déjà un pas vers quelque chose de mieux qu'une critique désintéressée.
\"And perhaps we’ve just forgotten that we are still pioneers and we’ve barely begun. And that are greatest accomplishments cannot be behind us, as our destiny lies above us.\"

--
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BluesBarbu
StellarDrone a écrit :


Le trolleur trollé en fait. Ca l'arrange de troller les gens mais quand il est prit a son propre jeu, il sort les dents.


Le retour de l'enfant prodigue.

J'ai un message en attente pour toi :

https://www.guitariste.com/for(...).html

C'est écris en gras, tu n'auras pas de mal à le trouver :

BluesBarbu a écrit :
Tu ne t'en tireras pas en noyant le poisson en parlant des réactions des uns et des autres à l'info ou à l'intox, à quel moment on peut penser que je n'ai pas lu l'article ou son prolongement avant d'en poster le lien comme tu l'affirmes dans tes messages précédents ? A quel moment on peut penser que je ne savais pas qu'il s'agissait d'un faux prêtre ?


Tu n'y as pas répondu
Skelter
  • Vintage Total utilisateur
GX désolé mais tes photos confirment qu'elles ne s'attaquent à rien, n'ont pas de messages et sont dans le buzz.

Singer une prière à poil c'est s'attaquer à l'islam? Le message c'est quoi? On peut prier aussi bien à poil qu'habillé?
Suite à ce happening grotesque en quoi l'Islam, qui était visée, a été affectée?
L'opinion publique a retenu quoi de ce happening?

RIEN

Donc ok pour regarder ce mouvement au travers de l'histoire de l'art et de les considérer comme un avatar ukrainien des actionnistes viennois, qui eux réagissaient au Nazisme, et à la dictature, même s'ils sont parti en couilles sévère
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

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StellarDrone
FreakOctopus a écrit :
philling a écrit :
FreakOctopus a écrit :
Mais c'est bien pire que ça!Aujourd'hui un chômeur qui s'immole tout le monde s'en fout.Les femen ça n'est qu'un communautarisme de plus.Créer des tensions là ou il n'y en avait pas.
Pendant ce temps l'on oublie les vraies luttes.La conscience de classe a complétement disparu.
Mais ne dit-on pas diviser pour mieux régner.


Que çà soit pour telle ou telle cause, s'immoler n'est en rien une solution !
Si ce n'est une provocation pour faire réagir.
Si l'on voit plus loin que la réaction, mais plutôt dans la réflexion, d'autres choix sont possibles !


Je préfère les révolutions pacifistes,je trouve ça plus cool,mais j'ai bien peur que l'on soit dans l'impasse politique et en ce sens je crois volontiers Zemmour ou Soral qu'en ils disent que ça se terminera en guerre civile.



Donc si les FEMEN prennent les armes ça te gêne ?
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#JeSuisCharlie : RIP 07.01.2015
philling
StellarDrone a écrit :
philling a écrit :
FreakOctopus a écrit :
Mais c'est bien pire que ça!Aujourd'hui un chômeur qui s'immole tout le monde s'en fout.Les femen ça n'est qu'un communautarisme de plus.Créer des tensions là ou il n'y en avait pas.
Pendant ce temps l'on oublie les vraies luttes.La conscience de classe a complétement disparu.
Mais ne dit-on pas diviser pour mieux régner.


Que çà soit pour telle ou telle cause, s'immoler n'est en rien une solution !
Si ce n'est une provocation pour faire réagir.
Si l'on voit plus loin que la réaction, mais plutôt dans la réflexion, d'autres choix sont possibles !


On peut aborder la Tunisie si tu veux ?
L'immolation est un acte de désespoir. Comprendre la causalité de l'acte c'est déjà un pas vers quelque chose de mieux qu'une critique désintéressée.


Mes critiques seraient donc désintéressées.
Elles sont faites dans le but d'un dialogue ouvert !!!
Et pour çà, j'espère qu'elles en intéressent d'autres.
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Du matos qui t'encombre: https://www.guitariste.com/for(...).html
philling
FreakOctopus a écrit :
philling a écrit :
FreakOctopus a écrit :
Mais c'est bien pire que ça!Aujourd'hui un chômeur qui s'immole tout le monde s'en fout.Les femen ça n'est qu'un communautarisme de plus.Créer des tensions là ou il n'y en avait pas.
Pendant ce temps l'on oublie les vraies luttes.La conscience de classe a complétement disparu.
Mais ne dit-on pas diviser pour mieux régner.


Que çà soit pour telle ou telle cause, s'immoler n'est en rien une solution !
Si ce n'est une provocation pour faire réagir.
Si l'on voit plus loin que la réaction, mais plutôt dans la réflexion, d'autres choix sont possibles !


Je préfère les révolutions pacifistes,je trouve ça plus cool,mais j'ai bien peur que l'on soit dans l'impasse politique et en ce sens je crois volontiers Zemmour ou Soral qu'en ils disent que ça se terminera en guerre civile.


Zemmour et Soral; j'passe mon tour et de loin !!!
Besoin d'un coup de main (essai, vérification) pour un achat à distance , ça se passe ici:
https://www.guitariste.com/for(...)08377

Du matos qui t'encombre: https://www.guitariste.com/for(...).html
FAB8200
  • Special Supra utilisateur
Pour revenir au débat de fond,

La branche française des FEMEN, pour avoir le droit d'exercer son "activité" sur le sol Français doit être inscrit en association loi de 1901

Ce qu'il faut savoir :

Citation:
"comment obtenir les comptes d’une association.
La réponse est délicate car les statuts sont souvent muets sur cette question et les régimes juridiques applicables varient d’une situation à l’autre.

Malgré tout, il est un cas où les choses sont claires : c’est celui des associations subventionnées.
L’obligation de transparence des associations subventionnées

Dès lors qu’une administration d’Etat, une collectivité territoriale, un établissement public à caractère administratif, un organisme de sécurité sociale ou un organisme chargé de la gestion d’un service public administratif verse une subvention publique, quel qu’en soit le montant, il est dans l’obligation de communiquer les comptes du bénéficiaire de la subvention à toute personne en faisant la demande.

C’est l’article 10 de la loi n°2000-321 du 12 avril 2000 relative aux droits des citoyens dans leurs relations avec les administrations qui dispose que :

Le budget et les comptes de tout organisme de droit privé ayant reçu une subvention, la convention prévue au présent article et le compte rendu financier de la subvention doivent être communiqués à toute personne qui en fait la demande par l’autorité administrative ayant attribué la subvention ou celles qui les détiennent, dans les conditions prévues par la loi n° 78-753 du 17 juillet 1978 précitée.

Ainsi les comptes d’une association subventionnée deviennent des documents administratifs au sens de la loi de 1978 ; à ce titre, ils doivent être communiqués à toute personne en faisant la demande auprès de l’administration concernée par la subvention.

Dans les faits, cela oblige tous les dispensateurs de subvention à tenir à la disposition du public les comptes des associations à qui ils ont versés des fonds (hum, hum).
Comment pratiquer ?

Il faut repérer le(s) organisme(s) public(s) qui subventionnent l’association qui vous intéresse. Pour les associations de dimension locale, c’est le plus souvent la commune qui verse une subvention. Les associations des secteurs médical et de l’action sanitaire et sociale sont en général prises en charge par le département, tandis que la région s’occupe plus généralement de la formation, de l’insertion et de la culture. Les Caisses d’Allocations Familiales (CAF) financent également de nombreuses associations.

En principe, ces différents organismes doivent publier chaque année la liste des associations auxquelles ils ont versé une subvention ou octroyé une aide financière indirecte (garantie). C’est l’article 22 de la loi 2006-586 du 23 mai 2006 qui impose aux personnes morales de droit public de tenir à la disposition du public le montant des subventions versées aux associations et aux fondations reconnues d’utilité publique.

De plus en plus, les collectivités locales (et de trop rares administrations déconcentrées) se prêtent à l’exercice et on peut trouver sur le net de nombreuses listes d’associations subventionnées, regroupées au niveau d’une commune, d’un département ou d’une région.

Dès que vous avez la preuve que votre association est bien subventionnée par une administration d’Etat (ministère ou services déconcentrés) ou une collectivité locale, vous pouvez contacter cette administration pour vous faire communiquer les comptes de l’association en question. Le mieux est de la faire par écrit, mais vous pouvez toujours vous rendre sur place et demander à consulter les documents.

Légalement, il s’agit de la communication de documents administratifs au sens de la loi de 1978 qui garantit des droits étendus au citoyen, -en cas de problème- l’intervention de la Commission d’Accès aux Documents Administratifs (CADA) et éventuellement celle du juge administratif."


http://association1901.fr/blog(...)1901/

Et là, ça devient très intéressant.
Les FEMEN ne prennent aucune subventions.
Pire elles préfèrent squatter des locaux plutot que de profiter de locaux mis à leur disposition qui devrait etre alors enregistré comptablement sur des bilans!!!

Car à l'heure actuel les FEMEN ne peuvent justifier que de 44% de leur budget de fonctionnement:
http://www.lemonde.fr/societe/(...).html

Elles n'ont pas à fournir la liste de ces donateurs mais elles sont parfois trop bavarde : "Les fonds de l'association proviennent à hauteur de 44 % de dons (10 669 euros en 2013). « En moyenne, les dons s'échelonnent entre 5 et 100 euros », détaillent Esther et Charlotte [elles préfèrent conserver l'anonymat]"

Donc qu'en est il des 56% restant ?
Ben la mystère également.

On lit plus loin:
"Dans cette optique, les trésorières des Femen ont même procédé à un calcul du coût total de leurs activités, aujourd'hui effectuées à titre bénévole. Des « contributions volontaires en nature » qu'elles évaluent à 48 000 euros ; 32 000 euros équivalent au bénévolat des activistes (l'équivalent de deux salariés rémunérés au smic pendant un an), 1 800 euros correspondent aux prestations en nature gracieusement fournies par des artistes lors de leurs Femen parties, 15 000 euros à l'évaluation du paiement, sur une année, d'un loyer d'un local d'une surface équivalente au leur – qu'elles squattent à l'heure actuelle."

En résumé une superbe langue de bois

Mais surtout pas le moindre centimes qui puisse venir d'une mairie ou d'un organisme public

Vous comprenez mieux pourquoi elles c'est pas demain la veille qu'elles vont ouvrir des foyer pour femme battues ou fournir des avocats aux femmes dans les tribunaux pour l'obtention du salaire égal.
Si elles décidaient de le faire, elles auraient besoin de subventions et devraient alors fournir la totalité de leurs éléments comptables.

Alors vous allez me dire que peut être qu'elles ne demande pas de subventions pour une question d’intégrité morale (ne rien devoir).

Ce pourrais être une réponse plausible !!!

Ben non c'est pas le cas car lorsqu'il s'agit de demander le RSA pour la président il n'y a plus de problème :

"Pour Inna, cependant, qui vient d'obtenir le statut de réfugiée politique, «à cause de la répression en Ukraine», tout est clair: «On ne reçoit pas d'allocations, assure-t-elle. On est toutes bénévoles, uniquement mues par l'idéologie.» La jeune femme, qui dit vivre, pour l'instant, «de l'avoir reçu pour (son) prochain livre», est «en train de réunir tous les papiers pour toucher le RSA». La Place Beauvau n'a pas souhaité faire de commentaires.

http://www.lefigaro.fr/actuali(...)n.php

Cela resteras donc un mystère.
Le plus génial c'est que c'est ces personnes qui viennent me donner des leçons de démocratie et de citoyenneté!!!

Personne ne peut être contre la transparence la plus totale des associations.


A méditer...
jasmina
FreakOctopus a écrit :
Et comme le disait notre bien aimé Jean MaMa "la prochaine fois on en fera une fournée"



Là aussi c'est poubelle ?

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