Présidentielles 2007 Topic Unique

Rappel du dernier message de la page précédente :
666nightmare666
Shmolt a écrit :
Mais on s'en FOUT de la profession de foi en elle même. Je dis simplement qu'il y parle de logiciel libre et tu fais tout un speach. Je n'ai pas dit que ça allait changer la face du monde, encore moins que je disais amen à n'importe quel bout de papier.

Elle parle aussi de logiciel libre, soit, je me suis trompé, et ? Y'a besoin de tout ça ? Un "elle l'a dit aussi" aurait suffit... Ce n'est pas parce que je vais vôter Bayrou que je suis anti Royal.

Shmolt


Dans mon message j'ai surtout argumenté sur les choses qu'on m'avait dites auparavant, et sur le vote Bayrou en lui-même. A mon avis c'est un vote inconscéquent, comme celui du centrisme. Toutes façons, Bayrou reste pour moi un vote Le Pen soft - au niveau de sa signification. Qui donc se disait "économiquement de droite, socialement de gauche" ? Le Pen bien sûr.

La déception que la gauche a suscité au sein des classes populaires, sa droitisation, l'esprit du compromis, tend à favoriser l'effacement du clivage gauche-droite, qui a pourtant toujours une pertinence. On voit une réaffirmation du "pragmatisme" et de l'orthodoxie économique : l'économie serait une science qui progresse à chaque découverte, qui n'exprimerait aucun regard particulier sur la société, etc... Bref, une seule politique économique jugée "pragmatique", s'impose et serait juste. On retrouve les conceptions Hegeliennes du mouvement des idées et de la démocratie libérale. Toutes les idées convergent et permettent une connaissance du monde dans ses contradictions, imposent un compromis, une synthèse. Fin de l'Histoire. Sauf que si on peut reprocher les projets politiques de Marx, on ne peut remettre en cause son analyse de classe de la société qui est reprise par tous les sociologues sérieux et qui offre toujours une grille de lecture très efficace - même si incomplète sur certains points. Or, l'économie est une science qui traduit une vision du monde.
La théorie de la valeur, la façon de voir la création de richesses, la composition des prix, la conception de la monnaie...tous ces éléments et bien d'autres traduisent des façons de voir les choses qui avantagent certains et pas d'autres. Ainsi, on considère aujourd'hui que c'est l'actionnaire qui crée la valeur, d'où les questions des journalistes sur la fuite des capitaux dans le cadre d'un gouvernement d'extrême gauche. Pourtant, selon moi, ce sont les travailleurs et les forces productives qui créent les richesses. Que les actionnaires s'en aillent, on gardera leurs moyens de production sous contrôle ouvrier !
«L'humanité est devenue assez étrangère à elle-même pour réussir à vivre sa propre destruction comme une jouissance esthétique de premier ordre.» Walter Benjamin
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Bayrou = le Pen soft? Décidément, le conditionnement va loin chez les militants.
Rocard collabo!!!!!
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
666nightmare666
shadow_gallery a écrit :
Bayrou = le Pen soft? Décidément, le conditionnement va loin chez les militants.
Rocard collabo!!!!!


Je suis d'accord que ce n'est pas le même programme mais les deux ont la même signification. Moi le centrisme ça me rappelle "ni droite ni gauche, garde franque", et toutes ces saletés qui prétendent unir toute la nation en dépassant les clivages. Mais les clivages ont un sens, mince. Bayrou est de droite, il a quasiment tout voté ce que sa majorité votait.

Le vote Bayrou exprime un ras le bol qui se retrouve dans le vote Le Pen, un ras le bol de la droite et la gauche. Un ras le bol qui se mélange à un conditionnement libéral : je m'étonne souvent que certains trucs en économie, qu'on faisait il y a 50 ans, paraissent aujourd'hui "crypto-marxistes". Les gens réagissent comme les chiens de Pavloff quand on leur dit "travaillez moins pour gagner plus". "Quoi ? Mais c'est pas possible ? Tu racontes n'importe quoi !" Alors que c'est pourtant la base du partage équitable des gains de productivité. Seulement on nous rabache du slogan bête au possible "travaillez plus pour gagner plus". Comme si on pouvait décider de ses heures supplémentaires, bien souvent les salariés travaillent plus...pour gagner moins sous la menace des licenciements. Puis dites moi comment un ouvrier à la chaîne peut faire des heures sup ? Enfin comme ces heures supplémentaires sont exonérées, ça veut dire qu'en feignant une hausse de salaire, on diminue le salaire différé.

Mais bon les gens finissent par considérer comme évident ce qu'on leur dit. C'est de la pure violence symbolique comme dirait Bourdieu. Mais du coup, soit on vote à l'extrême droite pour exprimer son ras le bol - puisque aucun homme ou femme politique en dehors de l'extrême gauche précise que l'immigration n'est pas un problème, tu disais "Rocard collabo", sa phrase culte "on ne peut pas accueillir toute le misère du monde" est reprise par le MPF et les lepénistes, comme quoi... - soit on vote Bayrou - puisque aucun homme ou femme politique ne remet en cause les politiques libérales.
«L'humanité est devenue assez étrangère à elle-même pour réussir à vivre sa propre destruction comme une jouissance esthétique de premier ordre.» Walter Benjamin
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La phrase de Rocard que tu cites est incomplète...
"LA FRANCE ne peut accueillir toute la misère du monde, mais elle doit savoir en prendre fidèlement sa part."
D'autre part je vote Bayrou, pas par ras-le-bol, mais par cohérence avec ce que je pense, la vision économique que j'ai de la situation française, à ma petite échelle, et ma maigre connaissance du monde des entreprises. Chacun vote en fonction de son clocher, ses propres intérêts. Les débats idéologiques sont parfois aussi des divergences d'intérêt personnel. Evidemment les gens en bas de l'échelle sociale n'ont que peu d'intérêt à ce que la droite passe. Pourtant le vote extrêmiste est souvent issu de situations extrêmes ou de mauvaises expériences, ou d'une méconnaissance des problèmes ou des idées.
Mes idées personnelles sont que la droite comme la gauche défendent aujourd'hui les mêmes intérêts, des intérêts privés, des lobbies, souvent les mêmes par ailleurs. Je vote Bayrou parce qu'il y a selon moi une vision et une réponse globale aux problèmes que j'ai modestement constaté, et que ces solutions laissent le moins de gens possibles sur le carreau. Et il y a au moins une cohérence européenne de ses idées.
Voilà ce n'est que mon avis. Mais aujourd'hui si des gens comme Rocard et Kouchner peuvent se reconnaître dans le centre, c'est qu'il est à mon avis bien loin des idées de Le Pen.
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
GuitaristeX
666nightmare666 a écrit :
shadow_gallery a écrit :
Bayrou = le Pen soft? Décidément, le conditionnement va loin chez les militants.
Rocard collabo!!!!!


Je suis d'accord que ce n'est pas le même programme mais les deux ont la même signification. Moi le centrisme ça me rappelle "ni droite ni gauche, garde franque", et toutes ces saletés qui prétendent unir toute la nation en dépassant les clivages. Mais les clivages ont un sens, mince. Bayrou est de droite, il a quasiment tout voté ce que sa majorité votait.

Le vote Bayrou exprime un ras le bol qui se retrouve dans le vote Le Pen, un ras le bol de la droite et la gauche. Un ras le bol qui se mélange à un conditionnement libéral : je m'étonne souvent que certains trucs en économie, qu'on faisait il y a 50 ans, paraissent aujourd'hui "crypto-marxistes". Les gens réagissent comme les chiens de Pavloff quand on leur dit "travaillez moins pour gagner plus". "Quoi ? Mais c'est pas possible ? Tu racontes n'importe quoi !" Alors que c'est pourtant la base du partage équitable des gains de productivité. Seulement on nous rabache du slogan bête au possible "travaillez plus pour gagner plus". Comme si on pouvait décider de ses heures supplémentaires, bien souvent les salariés travaillent plus...pour gagner moins sous la menace des licenciements. Puis dites moi comment un ouvrier à la chaîne peut faire des heures sup ? Enfin comme ces heures supplémentaires sont exonérées, ça veut dire qu'en feignant une hausse de salaire, on diminue le salaire différé.


Donc voter bayrou s'est voter contre le reste des autres partis ?
N'a t on pas le droit aujourd'hui de voter pour quelqu'un car on adhere a ses idées et non CONTRE quelque chose ?

J'suis le seul ou quoi ?

Vote sanction ... vote ras le bol c'est n'imp tout ça ... moi je voterais pour lui parceque je crois ce qu'il dit et que je pense que c'est un gars bien different du reste ... il a un programme auquel j'adhere donc voila quoi ... j'te trouve un peu trop réducteur dans cette phrase en gras ... rien contre toi.
shadow_gallery
La phrase en gras répond à 666...
J'en ai marre d'entendre partout que le vote Bayrou est un vote de sanction. Moi aussi je vote Bayrou, pour son programme, et pour le personnage.
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
Timothée
de toutes façon il faut pendre tout ces salopards de facho et rester entre gens tolerants d'(extrème) gauche ... ah le bon vieux temps de Staline ....
Kunde
  • Custom Total utilisateur
Trotsky
J'irai cracher sur vos tongs !
shadow_gallery
A quand un Staline français? Olivier peut être? Ou José, il a déjà la moustache... ou Arlette... ou Marie George...
C'est ça la tolérance de l'extrême gauche. 4 candidats pour à peu près autant d'électeurs...
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
Invité
GuitaristeX a écrit :
666nightmare666 a écrit :
shadow_gallery a écrit :
Bayrou = le Pen soft? Décidément, le conditionnement va loin chez les militants.
Rocard collabo!!!!!


Je suis d'accord que ce n'est pas le même programme mais les deux ont la même signification. Moi le centrisme ça me rappelle "ni droite ni gauche, garde franque", et toutes ces saletés qui prétendent unir toute la nation en dépassant les clivages. Mais les clivages ont un sens, mince. Bayrou est de droite, il a quasiment tout voté ce que sa majorité votait.

Le vote Bayrou exprime un ras le bol qui se retrouve dans le vote Le Pen, un ras le bol de la droite et la gauche. Un ras le bol qui se mélange à un conditionnement libéral : je m'étonne souvent que certains trucs en économie, qu'on faisait il y a 50 ans, paraissent aujourd'hui "crypto-marxistes". Les gens réagissent comme les chiens de Pavloff quand on leur dit "travaillez moins pour gagner plus". "Quoi ? Mais c'est pas possible ? Tu racontes n'importe quoi !" Alors que c'est pourtant la base du partage équitable des gains de productivité. Seulement on nous rabache du slogan bête au possible "travaillez plus pour gagner plus". Comme si on pouvait décider de ses heures supplémentaires, bien souvent les salariés travaillent plus...pour gagner moins sous la menace des licenciements. Puis dites moi comment un ouvrier à la chaîne peut faire des heures sup ? Enfin comme ces heures supplémentaires sont exonérées, ça veut dire qu'en feignant une hausse de salaire, on diminue le salaire différé.


Donc voter bayrou s'est voter contre le reste des autres partis ?
N'a t on pas le droit aujourd'hui de voter pour quelqu'un car on adhere a ses idées et non CONTRE quelque chose ?

J'suis le seul ou quoi ?

Vote sanction ... vote ras le bol c'est n'imp tout ça ... moi je voterais pour lui parceque je crois ce qu'il dit et que je pense que c'est un gars bien different du reste ... il a un programme auquel j'adhere donc voila quoi ... j'te trouve un peu trop réducteur dans cette phrase en gras ... rien contre toi.


Ben non, tu n'es pas le seul.
Je me suis forcé (parceque faut bien le reconnaitre c'est pas évident) à me coltiner les 3 prgrammes des parties susceptibles de répondre à mes attentes.
Et celui qui me convient le plus est celui de l'UDF.
Maintenant, c'est sur que c'est beaucoup plus simple de réduire ce vote à un vote "contestataire" mélangé à du conditionnement liberal (d'autant que les définitions de ce terme sont généralement plutot farfelues).
fin bref...
DuncanIdaho
shadow_gallery a écrit :
C'est ça la tolérance de l'extrême gauche. 4 candidats pour à peu près autant d'électeurs...

5 candidats, tu oublies Schivardi .
Les petits pains, ça fait du bien au ventre et les gros pains, ça fait du mal aux oreilles.
shadow_gallery
DuncanIdaho a écrit :
shadow_gallery a écrit :
C'est ça la tolérance de l'extrême gauche. 4 candidats pour à peu près autant d'électeurs...

5 candidats, tu oublies Schivardi .


apparament pas loin de 60 millions de français vont l'oublier aussi au moment de voter

Merde alors, à l'extrême gauche il y aurait plus de candidats que d'électeurs?
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
A l'extrême gauche on aura Shiverdi vers 0.5%, Buffet à 1.5% a peu près, Bové à 2%, et peut être qu'Arlette ou Olivier peut aller accrocher un 3 ou 4% ... verdict dimanche
Rock 'n roll angels bring thyn hard rock hallelujah :D
shadow_gallery
Coluche disait, la différence entre le beaujolais et l'extrême gauche, c'est que le beaujolais est à peu près sûr de faire 12,5%
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.

En ce moment sur backstage...