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Raoult le Blanc - le topic de ceux qui sachent!

Rappel du dernier message de la page précédente :
tguyfr
Il est tout à fait possible qu'il se soit enferré dans un système, OK, mais quid de ses équipes ? Il y a quand même des êtres qui pensent à l'IHU. Il y a vraiment une chape de plomb dans ces cas-là ? Je ne suis pas dans ce milieu, mais j'imagine qu'il y a des trucs qui fuient quand même. Pourquoi aucune voix discordante, même sous couvert d'anonymat ne remet publiquement en cause la méthode Raoult ? Ou alors j'ai loupé des trucs. On a l'impression en tout cas d'une sorte de muraille impénétrable qui ne présente aucune fissure, face à une autre muraille aussi lisse.
Biosmog
tguyfr a écrit :
...du genre plasmodium ?


Exactement, c'est le mot! C'est un gros plasmodium dégénéré !!

(quoi que le "dégénéré" est peut-être de trop? )


Vous battez pas, je vous aime tous
DonatRayI
Il est bien évident que tous ces discours anti-Raoult , cette rage , voir haine de certains , ne peut être pris au sérieux ! Le voir Démonter ainsi , lyncher , redonne chez d'autres un courant de sympathie .
Déjà en avril , souvenez vous , il était écrit :
"Une autre épidémie gagne une partie du corps scientifique et médical : la rage anti-Raoult. Elle a déjà contaminé aussi quelques intellectuels lucides, à commencer par Alain Finkielkraut. Le professeur marseillais, spécialiste mondialement reconnu en infectiologie et microbiologie, est devenu un repoussoir "populiste" pour le nouveau Parti de l’Ordre Sanitaire et ses milices. Celles-ci, qui recrutent leurs sicaires sur les réseaux sociaux, sont prêtes à dresser les listes de ceux qui ne respectent pas le confinement ou qui affichent leur indiscipline face aux interdits du sanitairement correct. Nombreux sont les brocanteurs de morale qui, une fois de plus, révèlent leur vocation de petits flics. C’est ainsi également que Raoult vient d’être indirectement épinglé par le conseil national de l’Ordre des médecins. Ce dernier a, le 23 avril, dénoncé les "protocoles de recherches cliniques illégaux", en visant plus particulièrement le traitement à base de chloroquine proposé par le professeur contre le Covid-19. Dans le même temps l’Armée reconnaissait, après des preuves dévoilées sur l’internet, avoir commandé à la Chine, par précaution, des stocks de chloroquine. Cela fait trois mois que le professeur Didier Raoult propose une solution contre le Covid. Il se heurte à la loi des normes et à des querelles de chapelle. En 1985, avec l’apparition du sida, Laurent Fabius, premier ministre, avait refusé d’agréer le test américain Abbott dans l‘attente d‘un test Pasteur en cours de préparation. Six mois avaient été perdus. 200 personnes avaient été contaminées chaque mois. Va-t-on vers un autre scandale sanitaire ?......." Etc.
Biosmog
DonatRayI a écrit :
Il est bien évident que tous ces discours anti-Raoult , cette rage , voir haine de certains , ne peut être pris au sérieux ! Le voir Démonter ainsi , lyncher , redonne chez d'autres un courant de sympathie .
Déjà en avril , souvenez vous , il était écrit : etc..


Argument?
Vous battez pas, je vous aime tous
tguyfr
Je me rappelle qu’au début du sida, le grand-père de mes cousins - qui était un ponte de la chirurgie parisienne - n’y croyait tout simplement pas. Comme quoi un savoir extrêmement solide peut aussi conduire à l’erreur. C’est l’un des paradoxes les plus fascinants de l’esprit à mon avis : la connerie autant que la connaissance peuvent mener au même niveau d’erreur, quand elles enferrent dans des certitudes.
Saddakoh
Les problèmes viennent bien des certitudes.

Je l'ai affirmé dès février avec Raoult, la méthode scientifique, c'est partir du postulat que ton hypothèse est fausse, et tâcher de le démontrer.

À partir de là, si tu n'y parviens pas, tu peux considérer que l'hypothèse est vrai.

Depuis le début, Raoult affirme.

À partir de là c'est une chance sur deux j'ai envie de dire, le problème c'est que d'autres depuis des mois font le travail qu'il aurait pu faire, qu'il aurait dû faire, notamment par ses tests "massifs" à l'époque, il avait sur ce point un coup d'avance sur les autres, et les moyens de savoir, puis affirmer.

Mais voilà où nous en sommes, des mois après, et pour cela il n'y a pas d'autres responsable que Raoult.
DonatRayI
C'est affligeant mais , que l'on soit "pro ou anti" ,car c'est bien de cela dont-il s'agit , les arguments et les études n’ont pas , n'ont plus de prise, car nous sommes sortis du rationnel !
tonio66
DonatRayI a écrit :
C'est affligeant mais , que l'on soit "pro ou anti" ,car c'est bien de cela dont-il s'agit , les arguments et les études n’ont pas , n'ont plus de prise, car nous sommes sortis du rationnel !


C'est bien la 1ere fois que je suis d'accord avec toi .
Biosmog
J'avoue que j'ai tiqué lors de la première conférence de Raoult publiée ici, où il expliquait que le Sida n'avait pas été vaincu par les mesures physiques de distanciation, mais pas les anti-viraux. C'est archi-faux. Il y a une corrélation très forte entre la prévalence du sida et les campagnes de prévention/préservatif et la distribution de seringues. C'est montré de manière irréfutable dans chaque pays, on observe la même chose entre les années 80 et 2000. C'est vraiment un acquis scientifique.
Vous battez pas, je vous aime tous
Biosmog
tonio66 a écrit :
DonatRayI a écrit :
C'est affligeant mais , que l'on soit "pro ou anti" ,car c'est bien de cela dont-il s'agit , les arguments et les études n’ont pas , n'ont plus de prise, car nous sommes sortis du rationnel !


C'est bien la 1ere fois que je suis d'accord avec toi .


Quand la très grande majorité des experts sont du même avis, on peut quand même se dire que les choses sont claires. Malheureusement, ils ne sont pas du côté de Raoult (et je ne vous parle pas du pedigree des experts qui le soutiennent, Perrone et compagnie)
Vous battez pas, je vous aime tous
Biosmog
Vous battez pas, je vous aime tous
j0k3335
Biosmog a écrit :
Je plaide aussi coupable. Mais je suis vraiment convaincu qu'il a fait de la merde. Il a retardé les progrès dans les soins covid et a insinué que les autres médecins ont laissé mourir les gens. Et son "système" crée un tord immense à son champ disciplinaire (orientation de la recherche, qualité des débats scientifiques, relève académique): c'est un mandarin omniprésent qui maltraite les chercheurs de son unité et pollue le débat scientifique mondial avec une production pléthorique de très mauvaise qualité (quand elle n'est pas bidonnée). Je pense sincèrement que le monde irait mieux si ce genre de type n'existait pas. Un parasite.


ce sont des raisons supplémentaires pour parler de post-Raoult :

N'a-t-on pas assez perdu de temps, et allons nous continuer à en perdre !!!
( oh, bien sûr, les médias continuerons à exploiter le filon )

Mais, Oublions-le , avançons !!!

Il y aura un moment pour juger et aussi remettre de l'ordre dans tout cela MAIS pas dans ce contexte, on a d'autres urgences

je viens assez peu sur ce topic ... et n'y participerait plus trop souvent car ... le moment est à autre chose !
Si à un moment ou un autre, on ( moi dedans ) s'est fait berné par Raoult, sa démarche, attitude et sa communication ... et bien justement, je ne veux plus l'alimenter : on est dans un contexte où Raoult n'est vraiment plus mon sujet d'actualité, sujet de préoccupation ... trop de temps perdu.
Musician: Someone who puts $50,000 worth of gear into a $5,000 car to drive 100 miles to a $50 gig.
L'intelligence artificielle ne fait pas le poids face à la stupidité naturelle !
Nous sommes composés de 65% d'eau et de ... 35% de questions ...
... le moment est venu, quand l'heure est arrivée ...
super_taz
j0k3335 a écrit :
super_taz a écrit :
le serment d'Hippocrate, c'est aussi:
- je jure d’être fidèle aux lois de l’honneur et de la probité = je ne trafiquerai pas les resultats de mes essais pour qu'ils soient conformes a ce que j'en attends. Je respecterai les decisions des comites d'ethiques quand elles ne me sont pas favorable. Je publierai les vrais chiffres de la mortalite a l'IHU et pas uniquement ceux qui m'arrangent (ie apres 4 jours de traitement). Je respecterai mes collegues qui ne pensent pas comme moi
- j’informerai les patients des décisions envisagées = je n’inclurai pas de patients dans un essai therapeutique sans les informer de leurs droits
- je n’exploiterai pas le pouvoir hérité des circonstances pour forcer les consciences = je ne me ferai pas passer pour le seul infectiologue competent au monde
- je n’entreprendrai rien qui dépasse mes compétences = je ne mentirai pas aux deputes en pretendant etre un grand methodologiste. Je respecterai le process de relecture par les pairs qui est garant de publications de qualite

Il y a bien longtemps qu'il s'est assis sur le serment d'Hippocrate, il faut arreter d'etre naif


Ta haine anti-Raoult est assez incroyable ?! : tu dois passer tes journées à préparer, travailler, lire pour rassembler tes arguments et faire de tels posts !

...

Mérite-t-il une telle haine : à mes yeux, non .... JUSTE que l'on passe à autre chose


ou vois tu de la haine? Il n'y a que des arguments factuels. si tu penses que je me trompe, je veux bien entendre tes arguments.

Sinon, je te rassure, je n'y passe pas mes journees, J'ai un vrai travail. Comme je l'ai dit ici, j'ai une formation scientifique, je travaille dans le milieu medical, j'ai des proches qui se sont mis en danger pour aller aider benevolement dans les services de reanimation covid, aussi je m'interesse a ce qui passe, et voir comment la science a ete foulee au pied par cet individu, et comment il s'attire la gloire de faux resultats, me debecte.

Du point de vue d'un simple citoyen, je suis sidere de voir la mediocrite de nos medias incapables de demasquer cet imposteur, ainsi que celle de nos hommes politiques (l'audition surrealiste sans contradicition devant les deputes), et aussi par la facilite avec laquelle il a pu contourner toutes les lois et les regles ethiques censees proteger le peuple francais, le tout sous les applaudissements de certains.

Didier Raoult ment sur ses chiffres, ment devant les deputes, ment devant les senateurs et on devrait passer l'eponge sans rien dire? Il a decredibilise toute sa profession et une grosse partie de nos dirigeants, c'est extremement grave. J'espere que la procedure devant le conseil de l'ordre aboutira, et qu'il sera juge pour ses actes.

pour finir, c'est sympa de vouloir passer a autre chose, j'imagine que c'est ce que tu vas dire aux 700 cas graves recenses en France causes par l'hydroxychloroquine?
tonio66
Le premier a être sorti du rationnel c'est Raoult, en soignant non pas grâce a une étude sérieuse sur laquelle on a du recul mais sur une intuition. Quand le lundi on a une nouvelle maladie et que le mardi on clame haut et fort "c'est fini j'ai trouvé " on est plus dans le rationnel scientifique.

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