Sarkozy : coup d'état ?

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Ca promet sur les champs de bataille... En rang... A mon ordre on baisse les fûtes... Bite en avaaaaaaaaaaaaaaaaant... Chargeeeeeeeeeeeeeez... Heu non déchargeeeeeeeeeeeeeez

Tout le problème de ces discussions vient de là...
C'est vrai, tu as dit "combien de femmes musulmanes". Mais en le disant tu laisses à penser que c'est trop (évidemment, une c'est trop, mais là n'est pas mon problème). Trop c'est combien? A te lire il est légitime de penser que tu es à 2 doigts de faire une généralité. Et quand bien même tu n'en fais pas, tu donnes l'illusion que tu parles d'une majorité, ou tout du moins d'un nombre SIGNIFICATIF de femmes musulmanes.
Penses tu être en mesure d'affirmer que les évènements que tu relates sont REPRESENTATIFS?
As tu des chifres?
As tu le recul nécessaire pour tirer des conclusions sur ces évènements?
Je ne le pense pas (en toute amitié, enfin autant que faire se peut ).

Cites tes sources stp. Tu sais ce que c'est un phénomène marginal?

t'es le roi du HS toi !

crée un topic gay, avec de la chance, tu récolteras que des gens de l'armée

6000 filletes par jours
c'est trop mais ce n'est pas une généralité HEURESEMENT!!!
Je sais que tout les musulman ne sont pas pareil.
Si j'ai donné l'illusion que je parlais de la majortité et bien , toutes mes escuses!!
Ce n'etais pas mon but ;-)

Si ce n'est pas une généralité, pourquoi utilises tu ce chiffre dans le débat comme si c'en était une?
Puisque ce que tu veux faire depuis le début, c'est discréditer la religion musulmane et la faire passer pour une religion belliqueuse et haineuse. Pour ça tu as utilisé 2 méthodes: la première c'est de sortir des sourates du Coran de leur contexte. Oui on y parle d'égorger des mécréants, c'est pas beau, c'est cruel MAIS c'était en période de guerre sainte il y a des siècles. Ce sont des propos guerriers tenus en temps de guerre. Ce temps là est heureusement révolu.
Regarde, c'est comme si je te disais. La France est une nation belliqueuse. Vous avez vu la gueule de leur hymne national? "Egorger nos fils et nos compagnes". C'est écrit, j'invente rien. Et alors? Et le contexte? Disparu. C'est un procédé malhonnête.
La deuxième méthode, c'était de nous dire que religion et excision sont intimement liées, alors que non! C'est un pratique courante en Afrique noire, et ça n'a rien à voir avec l'islam. Toi qui connaît si bien le Coran puisque tu l'as lu, tu pourras nous dire avec la plus grande des facilités dans quel verset c'est écrit...
Quand bien même c'est une pratique LARGEMENT marginale dans les pays du Maghreb. Alors 6000 par jour ok, mais combien en Afrique noire? Probablement l'immense majorité. Est-ce suffisant pour jeter le discrédit sur toute une religion? La réponse est non.

Depuis le début de ce topic, c'est toujours ce genre de raisonnements qui sont au centre de toutes les polémiques. Alors qu'un petit effort pour exposer ses arguments, un petit peu de recul et une pincée de précautions quand on parle des sujets qui fâchent auraient pu faire en sorte que le débat reste serein...

Tes "rapprochements", ce sont des raccourcis. Ce qu'ils essayent de t'expliquer (en vain, mais j'admire leur abnégation, moi j'aurais pas eu tant de patience, raison pour laquelle je n'interviens que sporadiquement dans ce topic), c'est que les raisonnements simplistes et les raccourcis faciles, certes évitent de se fatiguer les méninges, mais débouchent sur des amalgames, des confusions et une grande paëlla dans ta tête .

Tu noteras aussi qu'ils ne nient en rien les exactions ni la nature des responsables, mais que par contre leur analyse diverge quand aux causes et raisons de ces faits - or, pour toi et d'autres, tenter de comprendre les raisons (autre que "c'est parce que c'est des arabes" bien sûr ), c'est chercher des excuses. Rien n'est plus faux, ce n'est pas excuser, c'est chercher le moyen de résoudre le problème en l'attaquant à la racine.

Je crois que le débat se simplifierais énormément ici si certains disaient simplement: "je ne peux pas piffer les arabes et les noirs". Ils se mettraient en accord avec eux-mêmes et seraient certainement soulagés d'avoir une fois dans leur vie fait preuve d'un minimum d'honnêteté intellectuelle et de courage. Plus que tout, ce qui me dégoute dans ce topic, c'est l'hypocrisie crasse qui y règne et une fois de plus, je trouve que Biz a un mérite énorme de s'astreindre à répondre à tous les commentaires, même les plus débiles. C'est le Koffie Annan de G.com (aïe - un noir ).

Plus sérieusement: tout le monde est d'accord sur qui pose problème. Si ce topic pouvait évoluer vers un débat d'idées et de suggestions pour sortir de cette impasse, ce serait un peu plus positif et satisfaisant pour tous, non? (je précise néanmoins que "les jeter enchaînés dans la Seine après avoir rappelé Papon" ne fera pas avancer le débat ... ).

Catholique convaincu ou catholique sociologique ?

Eldoncorleon, jeviens de la trouver par moi même ta source, et j'avoue que je suis surpris de découvrir que tu nous prends pour des cons. Alors une question toute simple traverse mon esprit: es tu ici pour débattre ou pour distiller ta haine de l'islam? Si c'est pour débattre, fais le de façon adulte et honnête stp.

Ca vient du site doctissimo:

Source : AFP :


Des musulmans convertis prient Jésus pour les banlieues

Rap banlieusard, rythmes berbères et yous-yous perçants: au pied d'une grande croix, une dizaine de chrétiens d'origine maghrébine, musulmans convertis, prient pour que la paix revienne dans les cités.

"La racaille, Dieu change son coeur. Jésus est la solution": Saïd Oujibou se campe sur la scène du Pavillon Baltard, micro au poing pour inciter les 2.500 autres chrétiens rassemblés en ce vendredi soir à "demander la baraka de Dieu".

Son copain Salim Bouali, crâne rasé et chemise brodée à l'orientale, prie longuement à haute voix et en arabe, les yeux mi-clos. Ancien légionnaire, il s'est converti voilà plus de dix ans, durant la première guerre du Golfe. "Mon arme, ce n'est plus un Famas mais la parole de Dieu", confie-t-il.

Saïd, d'origine marocaine, vit près de Versailles, en banlieue parisienne, avec sa femme Fatima, également convertie. Salim, d'origine algérienne, habite Fréjus, dans le sud-est. Tous deux sont des évangéliques convaincus et prêchent de concert à ce rassemblement, deuxième du genre organisé par l'association oecuménique "Paris Tout Est possible".

"Ce soir, nous sommes peut-être dans le seul endroit d'unité entre jeunes et moins jeunes en région parisienne", lance le pasteur Carlos Payan, animateur de l'association. "Nous vivons quelque chose de prophétique dont le pays a besoin. Il faut laisser une place dans l'Eglise à cette génération venue du Maghreb". Selon Salim, environ 3.000 musulmans sont convertis chez les protestants et quelque 6.000 chez les catholiques.

"Nous travaillons dans des quartiers difficiles, là où la police ne peut pas aller parfois", dit Saïd, "mais nous n'avons pas peur".

"L'amour de Dieu est déversé dans nos coeurs par le Saint Esprit, pas par +Envoyé Spécial+", poursuit-il. Et il fait rire tout le monde en interrompant chaque fois Salim, qui veut parler de "liberté, égalité" ... "couscous" le coupe-t-il.

Lorenzo entre en scène. L'index levé, aux lèvres l'accent de la banlieue, il rappe une prière pour ses "frères, ceux des quartiers aussi, Amen". Sous les volutes de fonte des anciennes Halles de Paris, la foule tend les mains vers lui et murmure une prière "en langues", mêlant des sons rapides et désordonnés.

Un orchestre berbère arrive. La salle, debout, se trémousse. Une jeune femme brune avec sa petite fille endormie sur la chaise d'à côté, un monsieur grisonnant en K-Way bleu, un géant roux au sourire extatique: tous lèvent les bras en se balançant. Des "alleluia" fusent.

Sur scène, les prêcheurs dansent aussi, avec un juif messianique (pour lequel Jésus-Christ est le Messie), kippa sur la tête, et un prêtre en aube blanche, le dominicain Benoît-Marie Berger, co-organisateur du rassemblement.
Plus tard, ceux qui souhaitent une "guérison" divine sont appelés à s'approcher de la scène. Un homme, dont le père a été tué durant la guerre d'Algérie, serre dans ses bras un jeune d'origine algérienne.

En sortant, tout le monde se dépêche pour attraper le RER. Dans la rame, on entonne un cantique. "C'est important en ce moment de se réconcilier", juge Margarita, jeune germano-équatorienne qui étudie la psychologie en France.

"L'amour est plus fort que tout", insiste Nathalie, 31 ans, une Parisienne d'origine ivoirienne actuellement au chômage, "catholique mais surtout chrétienne". Et pour la blonde Brigitte, 41 ans, venue du Var pour les trois jours que dure au total ce rassemblement, "ces jeunes convertis, ils ont plus le feu que ceux qui ronronnent depuis longtemps dans l'Eglise".



Rice

D'où l'expression "faites l'amour pas la guerre" et comme ils ont pas beaucoup l'occasion de faire la guerre...

Hum, faut que je demande l'autorisation à ma femme....
Bah du racisme à l'homophobie il n'y a pas si loin. SAuf qu'il y a quand même moins de racistes mais que ça se recoupe...

Assez faiblard comme argumentaire ....

Voi-làààààà ! Un grande paëlla ! La voilà, l'image que je cherchais.
Merci d'exprimer calirement ce que nous sommes quelques uns à argumenter dans tous les sens Doc.

C'est très bon la Paëlla. Après les gouts et les couleures...

Les mecs, toutes les religions sont dangereuses... et peuvent mener à l'intolérance, à la violence et au meurtre. Juifs, chrétiens, musulmans... tous ont les mains plus ou moins tâchées de sang... et je parle pas des communistes, parce qu'ils faudrait les foutre dans le lot...

Vous vous souvenez ce qui s'est passé quand le film La dernière tentation du Christ est passé en France ? Combien de cinémas ont cramé ? Etc. Et le groupe terroriste juif Stern ? Etc.

Le reste est question de chiffres et de contexte. Actuellement l'islam est la religion qui fabrique le plus de tarés. Point barre.