Sarkozy : coup d'état ?

oulala , ca prouve que :

-tu m'as compris un poil
-tu es fermé sur tes idées
-que tu sais pas lire ou me lire

c clair que le probleme des banlieus , je m'en bas la rondelle
partout ca pourrait etre la zone , la banlieu c'est ceux qui foutent la merde qui l'ont trendu telle qu'elle est aujourd'hui , parce que ceux qui crament les bagnoles etc , ils vont pas a l'ecole , et pourtant rien ne les en empeche a part eux meme !
Si ils voulaient que ca changent , ils pourraient le faire .

Et preuve que tu m'as pas compris du tout , quand tu dis que je ne concois pas qu'un arabe ou meme un japonais ou un russe meme , puisse etre francais c'est faux , ou a demi faux car tu ne dis pas tout.
Parce que j'ai bien dit A CHAQUE FOIS , que pour moi etre francais c'est pas etre musulmans , croire en allah , etre boudhiste ou autre .

donc en gros , je ne concois pas qu'une personne d'origine etrangere puisse etre francaise SI ELLE NE S'INTEGRE PAS A LA CULTURE DE SON PAYS D'ACCUEIL .
les etrangers qui s'integre dans ce sens la , a mes yeux , sont aussi francais que n'importe francais "de souche" , les autres qui guarde leur culture et surtout par raport a leur religions , je ne les considere pas comme des francais , d'autant plus que la plupart de ces gens la , ne se considerent pas francais a part entiere , meme si devant les cameras a la tv ils disent ,"je suis francais comme tout le monde " tout ca parce que le gars est né en france mais pour tous le reste , le gars il se sent "arabe" ou "jap" .

Alors bien sur tu vas me dire "mais chacun fais ce qu'il veut dans la vie privée etc etc "
bien sur , mais voila , je t'ai donné ma vision des choses .

Mais je sais bien que a france est une terre d'accueil , ou tout se melange et que la france , n'a aucune relifion , culture etc (LOL) a proprement parlé a elle , du fait du mélange justement .
Pus c'est comme tout , le mélange c'est bien , mais ca a les avantages de ces inconvenients et vice-verca , parce que ca cré des conflits d'interet (entre autre) aussi .

Non mais, détourner mes propos, c'est moyen quand meme faut bien avouer, je prefere rectifier le tir, tard, mais quand meme

Quant à la faiblesse de mes raisonements, je me demande sur quoi est-ce que tu te base oh grand gourou

Mais c'est pas la religion qui mène à la violence, le message de la religion est plutôt modérateur, les hommes après peuvent rester cons et sont souvent violents, ce n'est pas une affaire de religion, c'est une affaire d'hommes

Un certain nombre (p'tain c'est vieux faudrait fouiner les archives la flemme là) par des groupes cathos intégristes...

Attends t'as jamais pris une baffe par tes parents, pauvre âne va
EDIT: Quel age avais tu en 1968 ?

Ben non, Doc, sorry, mais tu veux faire aux gens ce qu'ils ne pensent pas. Comme je le dis plus haut, il y a un monde de différence entre les crânes rasés qui explosent leur slip en écoutant les marches militaires allemandes et qui vocifèrent "dehors les arabes", et les Monsieur tout le monde, qui sont de plus en plus nombreux à se faire agresser, et force est de constater que très souvent, c'est pas vraiment par des suédois ou des japonais ......

Tant qu'à vouloir donner des leçons aux gens, il faut aussi, si on veut être logique avec soi même, pouvoir faire cette distinction assez basique.

voilà ce que j'ai retrouvé pour la France sachant qu'il y avait eu pas mal d'actions en Italie (les bombes c'était là bas et je me souviens d'au moins deux attentats à la bombe) aussi... Tout ça pour un film...

Et non, mes parents ne m'ont jamais frappés et je n'ai jamais été turbulent, toujours très sage, sans problème...
Les enfants se frottent aux limites et ils ne vont pas au delà de la limite maximale qu'on leur donne : si c'est une baffe, ils pousseront jusqu'à la baffe, si c'est juste un coup de gueule ils s'arrêtent au coup de gueule. C'est pour ça qu'au contraire il faut interdire aux parents de frapper les enfants car arrivés à l'école, les enfants qui ont l'habitude d'être frappés à la moindre petite bêtise ne s'arrêtent pas tant qu'ils n'ont pas été frappés (et donc jamais puisque les profs ne frappent pas). Il y a une échelle suffisante de punitions plus ou moins sévères sans passer par la violence corporelle qui permettent une bonne éducation et un bon aprentissage des limites

les fait :



Un article de l'époque du procès :

C'est aussi parce qu'on leur fait sentir qu'ils ne sont pas français et qu'ils ne sont plus de leur pays d'origine qu'il existe des problèmes...

A ce propos lire la très bonne interview de Philippe Seguin (p'té il a fallut qu'il quitte la scène politique pour enfin être raisonnable :lol dans l'édition du jour d'Aujourd'hui en France à propos de l'intégration et comment à force de confondre intégration/assimilation on n'a fait que créer de nouvelles problématiques...

ben oui, mais développe stp, parce que autant parfois tu es flamboyant dans tes propos, autant là je te trouve pour le moins laconique ....

Ah ben qu'est ce que ça serait si tu me détestais!


Du tout. Je sais faire la part des choses. Il y a divers degrés de racisme, et ce n'est pas parce qu'on ne fera jamais de ratonnade que l'on est tout blanc. J'ai un seuil de sensibilité très très bas sur ce sujet, et si mon interlocuteur a des propos virulents, je les lui rend. Donnant donnant. S'il fait l'effort de débattre avec des arguments qui se tiennent, je débat. Facile non? Evidemment que je sais d'ou vien ce sentiment de ras le bol, je ne suis pas stupide. Evidemment que c'est de la peur. Mais ce que je vois avant tout, c'est que ce discours cause du tort à des gens qui n'ont rien demandé.


On est d'accord.


Si modérateur voulait dire musellement de la liberté d'expression, je ne serais pas modérateur. C'est un sujet polémique. Selon moi, ça autorise de légers débordements. Tu remarqueras que si je ne suis pas tendre avec l'ennemi, je ne sanctionne pas non plus leurs débordements tant qu'ils restent dans des limites acceptables. C'est le sujet qui veut ça. Dans le cas contraire, j'aurais fermé le sujet dès la première intervention limite et il n'aurait fait que 2 pages. A quoi bon? Un autre sujet sera créé dans les heures qui suivent... Et puis il faut s'exprimer là dessus. Je stigmatise ce type de forumeurs parce qu'ils ne prennent AUCUNE précaution dans leur discours. Je sais ce qu'ils ressentent, et maintenant ils savent ce que je ressens aussi

Merci à ceux qui se sont foulés à rappeler ce que certains s'empressent d'oublier.

Et arrêtez de raconter n'importe quoi sur le pouvoir : Jesus a dit tout et son contraire...

Comme on dit il y a assez de religion en ce monde pour que les gens se haïssent et pas assez pour qu'ils s'aiment...

Maintenant les problèmes de banlieue ça n'a rien à voir avec l'islam... les demeurés qui foutent le bordel ils connaissent pas une sourate... et puis il paraît que ce sont surtout des Blacks...

ça veut rien dire ton " il paraît que ce sont surtout des Blacks", je ne vois pas la rapport, et en plus c'est faux

Par contre c'est vrai que ça n'a rien à voir avec l'islam : il y a une fatwa contre les émeutes...

Pour Jésus, je te conseil la lecture des évangiles, tu verras que ça se tient très bien. Tu peux la trouver sur internet gratos en plus il ne faut pas t'en priver.

Fatigué fatigué fatigué je suis...

Bon allez je fais un effort... Je te visais pas spécialement, bien que tu flirtes parfois avec le cliché (aïe me demande pas de preuves je vais avoir du mal à fouiller!! :lol, mais tu débarques le plus souvent avec tes arguments plutôt que d'asséner des phrases au non-sens prononcé... Tu exposes tes craintes, tes opinions, etc... Ca donne matière à débattre... Je t'ai répondu parfois (un peu de mal à suivre l'évolution du topic)... Tu m'as répondu parfois... Bref un débat tout ce qu'il y a de plus normal...
Néanmoins sur une pointe d'humour de notre ami 20 century boy tu postes en "dénonçant" (note les guillemets) le cliché... Ce à quoi je répondais que si notre ami avait usé d'un cliché il n'était point le seul dans les pages de ce topic...

En espérant avoir été moins laconique que précédemment et que nous ne finissions pas par un étripage virtuel qui risquerait de tâcher les coins du forum

Une fois de plus, simplification du propos et raccourcis dangereux : je n'ai évidemment pas dit que tous ceux qui manifestaient ici leur ras-le-bol étaient xénophobes, mais je pense que dans le lot, il y'a deux-trois exités (et non tu n'en fais pas partie) qui feraient mieux de se regarder en face et de l'admettre: ils sont tout simplement xénophobes, point. Les autres, comme tu le dis toi-même, expriment un raz-le-bol envers des énergumènes parfaitement ciblés, pas une race (encore que le concept de race ... disons une origine ethnique, vaut mieux être précis) ou une religion en particulier.

De toute façon, qu'est-ce que tu crois? Que je n'ai jamais eu de pulsions racistes? Bien sûr que oui! Tout comme j'ai eu parfois la tentation de casser la gueule à quelqu'un qui ne me plaisait pas, ou de sauter sur une fille qui me plaisait particulièrement. La question n'est pas là, elle est: est-ce que j'ai cédé à mes pulsions primaires, ou bien est-ce que j'ai essayé de comprendre ce qui au fond de moi me poussait à l'agressivité? Je pense qu'avoir des pulsions xénophobes/violentes/sexistes fait partie de notre lot à chacun, c'est un vieil héritage génétique, mais est-ce que chacun d'entre nous se transforme en violeur/assassin/raciste? Avant d'essayer de comprendre les autres, ce serait peut-être bien de faire un p'tit travail sur soi-même!

A part ça, ça a bien marché le concert hier soir?