Sarkozy : coup d'état ?

Pendant la 2e guerre mondiale, les États Unis (et le Canada) ont fait des camps de concentration ou ils enfermaient les japonais, et tout asiatique soupsoné de "collaborer". Ils ont été expropriés et leurs terres ont été prises... par des blancs. La justice américaine a toujours refusé de revenir sur ces cas.

Le phénomène raciste aux États Unis n'est pas né d'hiers. Il y a les blancs et les autres. C'est pas dans ma tête que ça se passe et j'en connais un brin sur la vie chez les voisins. L'individu américain moyen n'est pas raciste à outrance mais le cadre institutionnel qui existe aux USA place constament des personnes racistes dans des postes-clé. C'est pas une théorie foireuse, faut enlever les billets verts qui te servent d'oeillères et regarder ce qui se passe réellement. Les États Unis n'est pas un pays ou l'égalité est atteinte entre les gens de différentes origines ethniques... les femmes n'y sont même pas égales aux hommes!

Disons alors qu'il existe une forte probabilité.

Depuis 30 ans, le taux de délinquance augmente avec le taux d'incarcération de façon très forte.
ça semble assez logique, mais en fait plus le système répressif est sévère, moins les lois sont respectées.

En plus, la prison cause une désinsertion sociale.
- elle fait perdre son emploi ou sa formation à celui qui travaillait
- elle crée un trou béant dans un CV qu'il faudra expliquer, d'une façon où d'une autre
- elle sépare le condamné de sa famille et le stigmatise. Souvent son conjoint le quittera
- elle lui fait souvent perdre le droit au bail de l'endroit où il se trouve, il sera donc déraciné à sa sortie
- elle le fait rencontrer d'autres délinquants qui risquent d'aggraver sa propre déinquance
- elle provoque ou aggrave les problèmes psychologiques et la consommation de drogues
- elle provoque un surcroît de prestige. En gros, le mec se sentira fort pour la première fois de sa vie : en tant que délinquant. Il va falloir mériter sa réputation.

Alors quand j'entends Sarko réclamer la tolérance zéro et les juges condamner à 2 mois ferme, je me dis "catastrophe". Rien de pire à faire.
Il faut éliminer les peines de courte durée dont l'effet est dévastateur.

D'autres études montrent que plus la loi est considérée comme illégitime, moins on s'y soumet.

Par exemple 25 ans de tôle pour 3 parts de pizzas, ce n'est pas intériorisé. On y croit pas a priori, ça semble irréel.

Au passage, je viens d'entendre Elizabeth Guigou qui dit que la délinquance pourrait trouver une solution dans la réinstauration des emplois jeunes.
Je me trompe ou c'est se moquer du monde? Ces jeunes seraient condamnés ad vitam a des emplois aidés? On va vous mettre sous perf de l'Etat, et vous la fermerez....
Quand on voit les politiques accuser le parti en place depuis 5 ans, comme des gamins qui n'ont aucun argument, ça fait peur.
La crise est là, aussi...

La vérité c'est qu'on était bien contents qu'elles fassent pas trop chier, les cités...
un philosophe a dit ce matin que les chercheurs français connaissaient mieux le kosovo que clichy.

Et surtout une fois que le mec qui sort se rend compte qu'il a tout perdu, rien ne peut l'empecher de recommencer ...


Je te trouve un brin démago là.
Un emploie jeune ce n'est pas un CDI. C'est un point de depart. Un moyen d'embarquer les jeunes dans la vie active et les sortirs de leur spirale "chomage/délinquance". Elle n'a pas dit que c'etait LA solution. C'est une des solutions.


110% d'accord !


Heu non là je capte pas, on peut expliquer ?

L'américain est donc uniquement Blanc si on peut résumer ?

se moquer du monde ? non je ne pense pas car il y a éventuellement, par exemple- des besoins publics qui pourraient être couverts avec des emplois-jeunes.
moi ce qui me gonfle c'est entendre sarko parler de l'échec du modèle d'intégration alors qu'un certain nombre de dispositions qui existaient ont été supprimées ou réduites (assistance sociale, polices de proximité, subsides à des associations, emplois-jeunes, etc...) ces dernières années.

je comprends ta réaction sur le côté assistanat des emplois-jeunes, je la partage en partie. mais d'une manière ou d'une autre il faut casquer, que ce soit dans le préventif, le répressif, la surveillance, etc... on n'a pas le choix.

à force de vouloir rabioter sur les dépenses, la corde finit par péter.

vous savez qu'il y'a plus d'hispaniques aux etats unis que d'americains pur et dur tel que vous les citez ... en tout cas on parle beacoup plus l'espagnol la bas que l'anglais ...

+



Non, je maintiens ce que je dis, je le pense sincèrement.
Pour moi les emplois-jeunes ne sont pas un point de départ.

Le gars qui souffre de racisme géographique et / ou ethnique ne trouvera pas plus de travail après avoir fait un emploi-jeune, que les patrons savent ne pas avoir grande valeur.
Pourquoi? Parce qu'ils savent que la discrimination positive joue un rôle dans l'embauche, parce qu'ils savent donc que les emplois-jeunes ne sont pas forcément recrutés pour leurs qualités, parce qu'ils savent que ce n'est pas un travail très exigeant ni encadré.
En gros ils savent que ça ne leur garantit pas d'embaucher un salarié qui a les qualités minimales requises.
En outre, les emplois-jeunes ne forment pas.

A la Réunion, d'où je viens, 40 % de chômeurs, les "contrats-aidés" sont appellés contrats de "comblage social". Dans les faits, on alterne entre ça et le RMI.
Pour quelqu'un qui a fait l'ENA (Guigou), je trouve ça un peu gros.

Si le PS, RPR et autres avaient le courage de leurs mots en la matière, ils auraient :

- mobilisé des fonds pour détruire les "barres" et reloger la population (c'est pour moi le point majeur !!) => mais ça, contrairement aux emplois jeunes ça rapporte pas en TVA (quoique, faut voir si ça dope le marché de la construction)

- obligé les communes à respecter le code de l'urbanisme qui prévoit l'obligation de contruire un certain pourcentage de logements sociaux.
En augmentant les amendes pour non respect, la problème est résolu.
Seulement, les politiques préfèrent laisser des amendes basses, parce qu'eux aussi habitent dans des quartiers sympas qu'il veulent garder, gauche et droite confondue.
Quelqu'un peut m'expliquer POURQUOI le PS ne s'est JAMAIS préoccupé de ce problème? C'est quand même pas Sarko, député-maire de Neuilly qui va prendre l'initiative !!!
C'est sûr, les emplois jeunes ça n'emmerde pas les édiles locaux...

- mis en place un examen d'entrée sur le territoire comparable à celui qui existe en angleterre, où des quotas par diplôme outre le maintien du statu de réfugié.
"Nous ne pouvons pas accueillir toute la misère du monde" disait Rocard. Au passage, je suis géné de dire ça parce que Le Pen utilise souvent cette citation, pourtant si vraie économiquement.

- imposé le CV anonyme, pourtant si simple et un minima de gens de couleur à diplôme égal (sans aller à la discrimination positive).
La tolérance, la tolérance, disait-on souvent sous Mitterrand. Chirac aime bien ça, aussi, la "tolérance".
Soit on ne dit rien, soit on le convertit dans les actes.
"La tolérance, OK, ben on fait le CV anonyme, alors? - heu, non, heu, quand même, je veux pas qu'un black ait la place de mon fils...."

C'est un peu pareil avec la "tolérance zéro"? C'est du bidon, des mots, qeuti, ça marche pas.
Si on parlait que quand on agissait, on parlerait moins.



les banlieues sont un centre d'intérêt mineur pour les chercheurs, même au regard de situations apparemment exotiques, et en tout cas lointaines et de peu d'importance pour la France.



Sarko joue en effet un double jeu qui le décrédibilise à nouveau.

Je pense qu'il faudrait plus "casquer" dans l'urbanisme que dans l'aumône (parfois ressentie comme telle)

J'y mettrai pas ma main a coupé. Ca depend enormement des entreprises, des employeurs, et des postes a pourvoire. Quand a dire que ca ne forme pas, je pense qu'on ne peut pas etre aussi catégorique. Un emploie jeune comme balayeur peut etre, mais un emploie jeune comme technicien ou ouvrié spécialisé dans l'industrie ou l'artisanat c'est toujours bon a prendre.



Ben non là je ne vois toujours pas...
Pourquoi les chercheurs en particulier ?? Quel rapport entre eux et la banlieue ?? Et de quels chercheurs parlent-on d'ailleur ?

En Californie effectivement - mais la Californie n'est pas les USA .

Les irlandais etaient en amerique bien avant que ça ne devienne l'amerique. les premieres exodes irlandaises vers le nouveau monde datent des années 1700.

aux etats unis, personne n'est rejeté. c'est exactement comme en france. le racisme est plus ciblé vers les catégories sociales.
les americains tels qu'on les connait sont eux même des immigrés chez les americains de souche (appelés a tort indiens). ils ont tendance a l'oublier mais c'est comme ça. et c'est vrai que là bas, on parle presque plus espagnol qu'anglais. surtout sur la cote ouest et les etats frontaliers du mexique. Du peu de temps que j'ai passé là bas, je dirai que la france est bien plus raciste que les etats unis. on n'a pas le KKK mais le pen nous ramene aussi son lot de nazillons.

au temps pour moi, si ça existe. Mais je me demande bien quel est le pourcentage d'emplois qui forment.

les emplois jeunes c'est juste une vieille invention pour faire baisser les chiffres du chomage temporairement. la proposition du gouvernement d'ouvrir la voie de l'apprentissage des 14 ans est une bien meilleure idée. ça, ça forme a un vrai emploi.

c'est toujours mieux que la dernière methode: convoquer tout le monde en fin de mois d'aout et radier tout les gens qui ne se sont pas presentés... c'est sur, maintenant il y a moins de chomeurs...

Faudrait quand même un peu arretter les discours de beni-ouioui. Le gouvernement n' a pas pour tâche de trouver un emploi à vie à tout le monde. Les emploi-jeune, j'en connais plus d'un que ça a dépanné, voir permis de démarrer dans la vie active après les études. Evidement; c'est du précaire, vous attendiez quoi?

Mais on va embaucher dans la police et dans l'armée bientôt, je pense... ça c'est stable comme emploi...

L'apprentissage c'est bien beau mais personne ne veut y aller. L'apprentissage forcé? Le retour du STO ?

L'apprentissage a 14 ans n'est pas une solution.

A 14 ans qd tu es en echec scolaire,

- Tu ne sais pas lire comme il faut donc comprendre ce que tu lis
- Tu ne connais pas le langue francaise a un bon niveau ( comprendre les infos a la TV, comprendre une discussion avec des gens d'un autre niveau etc..)
- Tu n'as pas de culture generale ( histoire,geographie, langue, philosophie etc..) qui peut te faire comprendre la vie dans le monde et la societé.
etc..

En contrat d'apprentissage tu apprends un metier et pour ce qui est de l'enseignement general ca reste tres bas .

Faut laisser les jeunes a l'ecole mais c l'ecole que l'on doit faire évoluer.

je vois ça comme ça, aussi



Je suis d'accord. Ma grand mère a commencé à travailler à 14 ans au début du siècle. Faut pas déconner.

Vous avez vu que le couvre-feu a été instauré? C'est raisonnable, je trouve. Mais ça ne changera pas grand chose, peut-être. ça se serait calmé tout seul.
Vous en pensez quoi?