Vous et les livres...

Putain mais qu'est-ce que tu veux?
Avoir le dernier mot, ok je te laisse, bye!

Merci de ne rien avoir compris.
N'hésite pas à jouer encore.

Eh bien moi, Matzneff ne m'a jamais enthousiasmé, je le trouve même assez anti-érotique. Il fait preuve d'un peu trop de sérieux dans ses postures de dandy priapique et irrésistible. Sa fascination montherlanthesque pour les grecs, et sa théologie simpliste (L'Eglise est fait pour les pêcheurs alors pêchons...) masque mal ses défauts littéraires.
Je le trouve vraiment très faible dès qu'il s'agit de description de parties de jambes en l'air, il n'écrit pas mal, mais c'est bien trop désincarné à mon goût. Il est meilleur lorsqu'il parle de son époque. Tant qu'à citer un contemporain j'aurais plutôt dit "Le Roi des Fées" de Cholodenko...
Le style "daté" et anti-réaliste de Louÿs est voulu, proche du mouvement Parnasse, sa langue très travaillée et même ampoulée est là pour souligner le détachement et l'ironie avec lesquels il traite ses turpitudes. Le style érotique est sans doute le plus difficile, et il s'en sort admirablement. Et à la fin, dans sa "joie tragique" PL se révèle être un écrivain plus profond que le trop mécanique Matzneff, dont les livres sont finalement assez proches des mémoires d'un sportif de haut niveau. Et puis le personnage me semble bien plus interessant, c'est quand même plus classieux d'être ami avec Heredia, Gide ou Valéry qu'avec Beigbeder...

Sinon Fozzie j'ai bien peur que tu ne comprennes pas grand-chose à la littérature. Tu parles de choses que tu n'as pas lu, et tu essaies de plaquer tes conceptions sur un sujet où elle ne s'applique pas.

Je ne rentrerais pas dans ce dialogue de sourds. Ta pose de chevalier blanc hystérique que tu sembles avoir grand plaisir à prendre, notamment pour m'emmerder, me fatigue déjà.
J'ai dit que je regrettais d'avoir mis cet extrait ici, je ne peux pas faire plus désolé. Je l'ai choisi car il est représentatif de la provocation, du style et de l'esprit du livre c'est tout, pas dans le but de faire l'apologie de quoi que soit. (Et si j'avais cité une scène de meurtre personne ne m'aurait reproché d'en faire l'apologie).
Et la Loi ne s'applique sur ce genre de texte qui est en vente libre, tout comme ceux de Sade qui sont bien pires, ou plus proche de nous les derniers Robbe-Grillet et Skorecki, grâtinés eux aussi. La liberté d'expression sur ce sujet est totale en France, du moins tant qu'il s'agit de fiction, ce qui est le cas ici... Tu peux être d'accord avec ça ou non mais ce n'est pas moi qui vais changer la loi. Je dissocie Morale et esthétique mais je comprends que certains ne le fassent pas.
J'espère en tout cas que, par cohérence, tu n'as pas voté pour Cohn-Bendit...

Mais majeure et consentante la poule, hein Dead, faudrait voir à pas déraper...

Tiens ça n'a rien à voir avec le schmiblik mais ça me fait marrer (un vieux truc de 2005)



C'est pas de la littérature mais c'est bien drôle.

Le Lutin "majeur et toujours consentant mais les filles ne le savent pas..."

la zoophilie me dépasse, impossible de débattre là-dessus!

Que tu es drôle.


Je ne parle pas de choses que je n'ai pas luES. Je parle de ce passage. Que j'ai lu.


Ne t'énerve pas, ta rigueur orthographique en souffre.
Je n'applique pas "mes conceptions" mais celles des lois de la République. Elles interdisent la représentation (y compris non picturale) d'une relation entre un adulte et un enfant et en punissent la diffusion d'autant plus durement qu'elle se fait via un réseau informatique. Toute la question est de savoir si on a ici à faire à une fiction ou pas. L'auteur affirme que non.

Par ailleurs, tu n'es pas clair sur le fait que l'extrait que tu choisis puisse être interprété comme une apologie de la pédophilie.


Ah l'attaque perso faute d'arguments viables ! Faute !
Merci d'utiliser un vocabulaire précis : pourquoi hystérique, ici ?


Je ne cherche pas à t'emmerder. Je ne te connais pas et du peu que j'en aperçois, tu ne sembles pas valoir la peine que je me donne du mal.
Je cherche ici à ce que disparaisse ce texte. Pas la référence au livre, qu'il appartiendra à chacun d'aller chercher, dans une démarche active. Juste ce bout de texte.


Ce n'est pas ce que dit l'auteur. C'est tout le propos.
Je rappelle par ailleurs qu'un livre intitulé "Rose bonbon", fiction mettant en scène les pensées d'un pédophile, a été interdit à la vente il y a une paire d'années.


Ben tiens.


Nul et non avenu. Ce que j'ai voté ne regarde que moi et tu fais à nouveau une attaque personnelle.

On va faire clair : je n'ai rien à foutre de ton sort.
Tes attaques personnelles (chevalier blanc hystérique) me font presque rire tant elles prouvent la vacuité de ton argumentation qui ne se résume qu'à un point "je dissocie morale d'esthétique". Grand bien te fasse. Tu admettras que sur un forum, l'aspect moral prévale sur l'aspect esthétique.

Quant à ce que je connaîtrais ou non de la littérature, l'attaque est tellement vile et dénuée de fondement qu'elle ne me donne envie que de rire de toi. Il est en tout cas évident que nous n'avons pas les mêmes lectures.

Quel est l'intérêt de citer un passage d'un bouquin si c'est pour pigner après "oui mais en fait faut lire tout le bouquin, le passage est hors-contexte il faut le replacer dans le cadre etc.." ???

Si c'est pour prendre la traditionnelle posture "chébran anti-politiquement correct" et montrer qu'on lit des trucs super-subversif, c'est un peu vaseux.

C'est sur qu'a y repenser la citation choisie est bien moisie quand même. Des scènes pédophiles il y en a plein la littérature (romanesque ou pas d'ailleurs), c'est le fait de les mettre en avant qui pose problème.

Et puis Fozzie, soit une peu honnête aussi, tu sais surement mieux que pas mal d'entre nous (en tout cas que moi j'espere) que le tabous comme la pédophilie ne se limitent pas à une simple définition légale. C'est une limite morale qui n'a pas toujours été là, que nos moeurs aient évolué c'est autre chose.

Je ne dis absolument pas le contraire.
Relis moi bien : je dis que ce passage est génant ici et maintenant.

Je ne critique pas le bouquin ni le fait qu'on le lise. Je critique la présence de cet extrait sur le forum. C'est tout.

Pas la peine de faire de moi un grand censeur, un chevalier blanc hystérique, un ignare en littérature, etc... (et je ne parle pas de toi, Raph)

Procédé littéraire ultra-classique...




"Rose Bonbon", que je n'ai pas lu, n'a finalement pas été interdit (C'est Sarkozy d'ailleurs qui le souhaitait). On le trouve, sans avertissement spécifique, sur un site aussi dangereusement subversif qu'amazon.



C'est comme ça c'est ma conception, sinon je ne lirais pas grand-chose.





Oui effectivement, puisque l'on trouve bien plus "choquant" que cet extrait chez des gens comme Sade, Restif de la Bretonne, Mandiargues (y a un Quarto qui vient de sortir d'ailleurs), Appolinaire, Guyotat etc... qui sont tous des auteurs classiques et je me suis limité à la France...
C'est pour ça que je doute un peu de ta culture, puisque en plus tu te permets de qualifier le livre de Louÿs de "merde" ou de "torchon".

En signe de bonne volonté, et pour en finir avec ce débat pénible je veux bien édité mon premier message...

Tu peux éditer celui-là aussi ?

Oui, c'est petit.

Toi aussi tu dois éditer ton message, puisque tu as cité le passage en question...

Tu es bouché à l'émeri, c'est pas possible.
C'est le fait que cet extrait soit mis ici tel quel et sans contexte qui est gênant.
Ca y'est, tu l'as, l'idée ?


Pas le livre, l'extrait. Tu peux te gausser de ma culture, tu manques totalement de subtilité dans ta compréhension de l'écrit, quand même.
C'est pas le tout de les lire ces gens là, faut les comprendre, tu sais. Et tu as déjà du mal avec moi...

Quant à ma culture, tu mangeais encore ton caca dans ton bain que je me farcissais 5 bouquins par semaine. Mais je reconnais volontiers que j'ai jamais fait dans les auteurs "provoc' chic" ou "décoincés branchouillards".
C'est de l'adrénaline littéraire pour petit bourge, de la branlouillette pour versaillais dans le boudoir de maman. Pas ma came.

C'est tout ce que je te demande.

Wow wow wow Fozzie on se calme t'es pas obligé de dire n'importe quoi pour avoir l'air crédible non plus...

Pourquoi tout ramener toujours à l'argent...?

Il à pas tord du tout, j'ai exactement la même image...