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Vous et les livres...

Rappel du dernier message de la page précédente :
Seth Rotten
Le style de Céline n'avait rien de populaire. Pour moi il n'a rien d'un écrivain "populaire" et il ne s'en donne même pas les apparence.

Céline bien payé par des commanditaires, oui, d'ailleurs son pamphlet de 41 a été interdit en zone occupée et a bien failli l'être en zone libre. Drôle de façon de rémunérer un allié idéologique.

"céline en chemise brune", le bon titre bien racoleur et stupide.

manrique
Seth Rotten a écrit :

"céline en chemise brune", le bon titre bien racoleur et stupide.


T'es vraiment à côté de la plaque... Juger les livres par leur titre sans même les lire...
Mais qu'est-ce que je fous ici.
Seth Rotten
Je me pose la meme question.

Un livre avec un titre aussi idiot et racoleur, je n'ai meme pas envie de me faire chier à l'ouvrir. Il y a suffisement de bons livres sur Céline à côté, et pas forcément indulgents avec lui.
manrique
Seth Rotten a écrit :
Je me pose la meme question.

Un livre avec un titre aussi idiot et racoleur, je n'ai meme pas envie de me faire chier à l'ouvrir. Il y a suffisement de bons livres sur Céline à côté, et pas forcément indulgents avec lui.

Tout le monde appréciera la hauteur de vue et la qualité intellectuelle de ton énoncé. Bienvenue chez les fanboys de Céline !
Invité
C'est fatigant, votre concours de zgueg, les mecs....
Seth Rotten
manrique a écrit :
Seth Rotten a écrit :
Je me pose la meme question.

Un livre avec un titre aussi idiot et racoleur, je n'ai meme pas envie de me faire chier à l'ouvrir. Il y a suffisement de bons livres sur Céline à côté, et pas forcément indulgents avec lui.

Tout le monde appréciera la hauteur de vue et la qualité intellectuelle de ton énoncé. Bienvenue chez les fanboys de Céline !


Venant d'un type qui a exposé quelques pages avant sa brillante analyse de Hitler, ce genre de réflexion est plus que croustillante.
manrique
Moi ce qui me fatigue c'est le côté obtus des idolâtres, quels qu'ils soient. Dans le cas de Céline c'est encore pire à cause de l'assassinat de masse et de l'imposture politique dont il a été le complice.

Sur ce, amis de la poésie, bonne nuit.
Seth Rotten
J'irais pas jusqu'à dire que j'idolâtre Céline, même si j'apprécie beaucoup son travail. J'étais à fond dedans il y a deux ou trois ans, aujourd'hui j'en lis moins.

S'il y a bien un truc qui m'insupporte plus que l'idolâtrie, c'est le procès d'intention. Et je ne suis pas un ami de la poésie.
Perfect Tömmy
manrique a écrit :
Perfect Tömmy a écrit :
Il suffit de lire Marx, et simplement son Manifeste du parti communiste pour comprendre très rapidement que le ver est dans le fruit dès le début, chez le gentil Marx. En particulier dans le dernier paragraphe, lorsque l'auteur en appelle au soulèvement violent du prolétariat (c'est le mot marxiste pour désigner les gentils) contre la bourgeoisie (c'est le mot marxiste pour désigner les gros méchants). Quand on lit "soulèvement violent", et qu'on est pas complètement demeuré, on comprend qu'il va y avoir du sang, et forcément du sang innocent. Surtout avec une pensée aussi radicalement et bêtement manichéenne.

*Bâillements*

En matière de manichéisme simplet tu viens de pondre un chef-d'oeuvre. Réduire Marx à un texte de combat tel que le Manifeste c'est passer à côté du sujet.
De toute façon, à quoi bon discuter de ces matières avec des Thermidoriens ?

"Seules les pierres sont innocentes - Hegel


Nul manichéisme de ma part, au contraire. Je ne fais que rappeler une évidence qui fâche toujours tout rouge, et ta réaction en est la preuve. Quant à ta citation de Hegel, elle est jolie, mais c'est un mensonge : aucune qualité morale ne peut être prêtée à une chose, et seules les victimes sont innocentes. Quand tu en seras une, tu aimeras certainement que quelqu'un le rappelle pour toi, au lieu de prendre alibi de l'innocence d'une caillasse pour mieux te lapider. Mais je te pardonne, car tu ne sais pas ce que tu répètes.

Quant un homme, quel qu'il soit, en appelle à la haine et à la mort, pour moi c'est fini. Et il a beau inventer de jolis concepts (la lutte des classe par exemple) pour maquiller son bazar, ça n'en demeure pas moins faux et criminel. En revanche, ça marche, vu le nombre de gens qui tombent dedans : toute pensée qui désigne un coupable relève de la plus immédiate pragmatique humaine, en effet.
manrique
Perfect Tömmy a écrit :
manrique a écrit :
Perfect Tömmy a écrit :
Il suffit de lire Marx, et simplement son Manifeste du parti communiste pour comprendre très rapidement que le ver est dans le fruit dès le début, chez le gentil Marx. En particulier dans le dernier paragraphe, lorsque l'auteur en appelle au soulèvement violent du prolétariat (c'est le mot marxiste pour désigner les gentils) contre la bourgeoisie (c'est le mot marxiste pour désigner les gros méchants). Quand on lit "soulèvement violent", et qu'on est pas complètement demeuré, on comprend qu'il va y avoir du sang, et forcément du sang innocent. Surtout avec une pensée aussi radicalement et bêtement manichéenne.

*Bâillements*

En matière de manichéisme simplet tu viens de pondre un chef-d'oeuvre. Réduire Marx à un texte de combat tel que le Manifeste c'est passer à côté du sujet.
De toute façon, à quoi bon discuter de ces matières avec des Thermidoriens ?

"Seules les pierres sont innocentes - Hegel


Nul manichéisme de ma part, au contraire. Je ne fais que rappeler une évidence qui fâche toujours tout rouge, et ta réaction en est la preuve. Quant à ta citation de Hegel, elle est jolie, mais c'est un mensonge : aucune qualité morale ne peut être prêtée à une chose, et seules les victimes sont innocentes. Quand tu en seras une, tu aimeras certainement que quelqu'un le rappelle pour toi, au lieu de prendre alibi de l'innocence d'une caillasse pour mieux te lapider. Mais je te pardonne, car tu ne sais pas ce que tu répètes.

*Ronflements*


C'est promis, dimanche j'irai à la Messe
Redstein
Perfect Tömmy a écrit :
jules_albert a écrit :
a écrit :

La droite a vite fait de jeter le bébé marxiste avec l'eau du bain stalinien, car ça l'arrange.


C'est un classique ça et c'est très pratique


Classique, pratique et surtout tristement objectif. Il suffit de lire Marx, et simplement son Manifeste du parti communiste pour comprendre très rapidement que le ver est dans le fruit dès le début, chez le gentil Marx. En particulier dans le dernier paragraphe, lorsque l'auteur en appelle au soulèvement violent du prolétariat (c'est le mot marxiste pour désigner les gentils) contre la bourgeoisie (c'est le mot marxiste pour désigner les gros méchants). Quand on lit "soulèvement violent", et qu'on est pas complètement demeuré, on comprend qu'il va y avoir du sang, et forcément du sang innocent. Surtout avec une pensée aussi radicalement et bêtement manichéenne.

Mais bon, comme le disait Sophocle :

Citation:
Oedipe : Quel est le rite de purification ? Comment faudra-t-il l'accomplir ?
Créon : En banissant un homme, ou par l'expiation du sang par le sang.


C'est à dire qu'"on ne fait pas d'omelettes sans casser des oeufs." J'anticipe sur ce qu'en substance on me répond inévitablement lorsque je pointe le problème.

Il n'est jamais bon de déboulonner les idoles....

Ensuite, oui, il y a deux-trois jolies formules chez Marx, comme chez tout auteur... J'aime bien celle-ci : "donner une claque à sa grand-mère" pour parler de l'attitude des antifascistes-en-meubles-Ikéa qui se donnent un légitimité morale en jugeant ce que leurs aïeux ont fait ou non à l'époque d'un certain Maréchal. Tellement d'actualité...


La contradiction est trop savoureuse pour ne pas être relevée : en appeler au "soulèvement violent" d'une catégorie de population qui était elle-même la victime d'une oppression d'une violence rare, ce n'est pas incompréhensible - dans le contexte de l'époque.


Et réduire Marx à ce genre de choses, c'est de la malhonnêteté intellectuelle pure et simple, Tom - et tu vaux mieux que ça, m*rde !
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Perfect Tömmy
Tu fais le mélange entre une situation sociale et une situation militaire. C'est l'erreur classique des marxistes (je ne dis pas que tu en es un), ce qui sert à justifier chez eux la guerre civile, qui est toujours une guerre d'extermination contre les adversaires politiques.

Relis moi bien. Les deux paragraphes ne parlent pas de la même chose.
Redstein
Perfect Tömmy a écrit :
Non, la violence ne doit pas appeler la violence.


Facile à dire quand on en cause à distance, tranquille dans son ptit fauteuil. Le tout est d'être du bon côté du fusil, spas ?

Vu d'ici, je suis d'accord avec toi - mais les conditions ont changé radicalement. Et nous autres cons-sommateurs occidentaux, descendants de prolos ou non, sommes devenus les oppresseurs de milliards de nos frères zet soeurs par multinationales interposées...
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- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Perfect Tömmy
J'ai retiré cette phrase, qui est juste et vraie dans l'absolu, car elle ne répondait pas ce que tu me disais.
Redstein
Perfect Tömmy a écrit :
Tu fais le mélange entre une situation sociale et une situation militaire. C'est l'erreur classique des marxistes (je ne dis pas que tu en es un), ce qui sert à justifier chez eux la guerre civile, qui est toujours une guerre d'extermination contre les adversaires politiques.


Je ne mélange rien du tout (et non, je ne suis pas du tout marxiste) : il ne s'agissait pas de justifier la guerre civile, juste de réagir contre une situation insoutenable.

Encore une fois, vu d'ici, on peut se dire que la Révolution industrielle et le capitalisme ont globalement amélioré le sort des masses... mais ça fait une belle jambe aux millions de victimes que la RI a fait à l'époque (relis Zola).
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