~ ** ESP / LTD / Navigator / Edwards / Grass Roots ** ~

j suis bien d accord, plus sobre y a pas, et c est pas fait pour me deplaire, c est reellement le design et le paddage des cordes qui me deplaisent
le mi grave qui repose sur la vis de la barre, c est crade
le la j me demande si il touche pas la meca du mi
j ai deja vu ca sur des pelles, et pas des bas de gammes, c est ca le pire
par contre, le bloc sillet etant la, ce "defaut" ne genera pas la tenu d accord si on jette des parpin sur le floyd, c est sur (j pense pas que ESP joue avec ca) mais c est laid
j realise aussi qu en 90 y avait peut etre pas les tete "floating flag" idealement inspiré des "open book" de qui on sait (juste ce qui faut pour etre a la fois original et beau sur des bases connues)
mais faut pas croire hein, j la kiff cette gratte, mais a 3500€, j prendrais pas une tete qui me rebutte tant, j prefere faire charcuter une Eclipse (ca viendra un jour a present que je sais ou pecho des stickers de KH-2 et KH-3, et meme OUIJA et ouaip, le fameux OUIJA interdit a la reproduction se vend au details)

No comment, c'est de la contrefaçon, je ne ferai aucun commentaire la dessus.
Je suis contre et je trouvre inadmissible qu'on puisse en acheter librement...
C'est une question d'étique et de bon sens, chacun devrait se refréner de soi même.

il est vendu en toute legalité dans une boutique anglaise
quant a la contre facon... faut pas oublier pourquoi certainnes grattes sont interdites d export, fait essentiellement situé au Japon, elles ne se refreinent pas
la dessus je trouve que c est un peu l hopital qui se fout de la charité

[img]http://www.espguitars.co.jp/navigator/2005/index.html[/img]
c est navigator les premiers a avoir sorti ce modeles au milieu des années 50 ? absolument pas
pourquoi n est il pas dispo en dehors du Japon ? probleme de copyright impayé
pourquoi ESP ne propose plus les anciennes explorer ? meme probleme de copyright

sur ce point, je ne saurais etre d accord avec toi
pour la photo j ai pris navigator, mais j aurais aussi put prendre edwards ou grass roots, donc la qualité n est pas du tout en cause, une copie aussi bonne soit elle, restera une copie, donc l argumentation (j anticipe un peu une eventuelle argumentation) de la qualité superieur, ne pourrait etre valable

si c est sur le projet global, si j me permet de coller ces stickers ce serait uniquement si c est une ESP, si j fais les modifs sur ma pauvre LP77 je me contenterais des micros et du floyd
par contre concernant le ouija, autant si les petits sont sympa, celui ci est d une taille suffisemment imposante pour qu on voit pas mal de defauts et que le resultat soit mediocre (j vais surement me faire foueter, mais meme la vrai ouija, j suis pas fan de la deco)

Je ne parles pas de ca, je parle des logos que l'on trouve sur eBay...

Il y a une grosse différence entre copier un modèle et falsifier le logo d'une marque vois tu?

Pour ce qui est du "ouija" c'est une oeuvre protégée au même titre qu'un tableau, une musique ou un film si on veut le dupliquer il faut payer des droits en conséquence.

Pour ce qui est des copies.
ESP n'est absolument pas "hors la lois" car justement les lois de la libre concurrence au Japon est tout à fait différente de celles en vigueur aux states ou ici.
Si Gibson fait un procès à X ou Y, X ou Y retire la marchandise du marché en question, ce qui a été fait.
Mais il n'y a aucun problème au Japon puisque la lois l'autorise... Et s'il vennait à l'idée de Gibson de pinailler sur quoi que ce soit ils se veraient exclure du marché nippon comme cela a été le cas pour certaines compagnies d'en d'autres domaines. Et ils mettraient la clé sous la porte...

Donc ne mélangeont pas tout...

je suis bien d accord
les lois au japon sont ce qu elles sont et je le remet pas en cause, loin de la (elles me portent pas prejudice et chaque etat se construit a sa convenance, vu le parcours du Japon notemment depuis la restriction de leur armé y a 60 ans de ca, ca leur a plutot reussi et j en suis content pour eux), et je comprend tout a fait que ESP ou autre (j pense a Fernandes, car j connais le probleme avec la MG) ne soit pas hors la lois a l interieur des frontiere du Japon
mais copier un graph ou une forme, ca reste du meme ordre
je parle d un dessin et non d un nom de marque en tant que telle, sur le sus-dit site y a pas les logo de marque, uniquement des dessins, falsifié un Logo, peu importe la marque (meme Jim Harley rentre en compte) c est une tout autre histoire
la ou le ouija peut preter a confusion, il s agit d un jeu, mais le nom et le logo du createur du jeu, n apparaissent pas (a moins que la marque et le jeu soit eponyme)
si ces stickers etaient vendu sur le sol japonais, tu trouverais ca toujours inadmissible ? les lois pourtant le permettraient (enfin je suppose, j connais pas les lois japonaises, j ai deja du mal avec le "code du travail" francais et c est pas faute d y bosser dessus)

pour finir, rappelons que le "Joker" et la "spider" (et surement le "13") n appartiennet aucunement a ESP mais a Pushead, et si lui avait donné son accord, touchant, au passage, tres probablement des royalties (sinon, fabricant et distributeur du produit seraient de toute evidence hors la lois en leur pays qui est donc l Angleterre dans le cas present)
pour le ouija, encore probleme de raisonnement, pourquoi avoir refusé a ESP de le sortir en serie pour accorder ce droit plus tard a un fabricant de stickers, la en effet, la question se pose legitimement, et la reponse est surement qu ils n ont pas les authorisations et qu ils passent outre, la dessus on est bien d accord mais c est pas le probleme de ESP
et j le repete, sur ces stickers AUCUN nom de marque n apparait, donc forme de gratte ou forme de traits (ce qui nous donne un dessin en finalité) le probleme reste le meme dans chacun des cas de figures

en tout cas, j suis bien content de ce debat ou nos idées semblent se croiser alors qu elles sont a majorités divergentes, ca change un peu des insultes des qu une idée ne convient a pas a l un ou l autre (semaine passé legerement pourrie sur ce topic)

Il y a une différence entre copier une forme y ajouter ou changer des détails et avoir une autre marque. Et copier à 100% qqchose d'identique tu me suis? De plus si ceci était disponible au japon il ne le serait qu'au Japonet pas à l'étranger.

Je vais t'expliquer pourquoi je n'aime pas ses stickers. C'est le premier pas vers la contrefaçon et les ennuis. On commece par un stickers après on met un logo, on refait un verni etc...
Et on retrouve ca sur eBay ou 80% des gens ne font plus la différence...
Imagine une KH-2 avec ce stickers et une fintion relic? La relic vaut deux fois plus chere à la vente...
Imagine la guitare X avec le logo Y derriere la tete comme j'ai pu le voir... copie conforme (enfin sur les photos, car pour l'oeil averti ca ne trompe pas) des custom shop et autres...
J'ai vu passé tellement d'arnaques (mémorables) sur ESP récemment sur eBay et d'autres sites que très franchement cela en est assez incroyable.
J'y fais régulièrement la chassez et les réponses des vendeurs de ses guitares sont surprenantes........

Il vaut donc mieux prévenir que guérir...

Tu me met sous les yeux la gratte de mes reves, tu es mechant !

En tout cas merci pour ces belles photos, c'est la tete qui me plait le plus sur ce modele (elle fait prolonger le manche, elle a plus une forme delicate que un open book de bourrin) et la forme Lp non bombée avec floyd aussi, et tant qu'a faire le spider est magnifique ! De plus les inlays sont pas pareil, ils different, pas comme la KH-2, les tete de morts sa va deux minutes.

ah ouais
j comprend ton point de vue a present, HoS, la ou je parlais de simple stickers de dessin, t as direct anticipé sur une copie conforme en "bonne et due forme", loin de moi cette idée
comme je l ai dit
si je le fais sur une Eclipse j ai pas l intention de refaire les inlays spider, ni refaire la tete, ni collé ESP sur un bout de bois quelquequonque en forme de gratte, ni meme de retaillé la tete pour qu elle soit a l identique et encore moins de me tapper un vernissage entier, juste poser 2 ou 3 stickers pour la deco et un floyd rose, parceque en LP avec FLyod on est vite limité
KH3 ou je ne sais plus quelle LP Signature (et encore la config micro me convient pas a l origine)
juste une Eclipse, une ESP, une vraie, avec des stickers, et ca s arrete la, et le site en question n est pas ebay
si j le fais sur ma LP77 ce sera juste la partie instrument et lutherie que je retouche, surtout pas la finition (a bien mettre au conditionnel, rien n est moins sur, c est juste une idée qui me trotte)
on part sur 2 idées de "tuning" differentes, donc forcement, on pouvait pas s entendre

C'est vrai qu'elle a de la classe, après il faut aimer les décos

Je rejoins l'avis de notre possesseur de Edwards Forest, la tête me plait pas non plus, même si en elle même elle est magnifique!


pour les stickers, c'est pas un site de decalcomanie qu'a été posté dans une autre section hier ?

Hos j'ai un petit truc a te demander, c'est a propos d'une kh 2 par exemple...si j'ai bien compris ils y a une partie qui se fait en usine et une autre dans le "CS"..Bon deja la je sais pas si cela est correct ( ) ..mais bon admettons en fait je voudrais savoir ce que l'on fait sur une kh 2 ds la partie "usine" et ds la partie "CS"

Si tu peut eclairer ma lanterne...

Yup, cela dépend des modèles.
Je prends l'exemple de la KH-2 relic, elle est fait sur les chaines standards mais la finition (verni, travail de relicage, montage et assemblage) est faite au custom shop.

La Axxion est faite entièrement au custom shop, la Kiko aussi etc...
La trukster est réalisée entièrement sur les lignes de prod standard (c'ets pour ca qu'elle est un peu moins chere) et le verni est fait au CS.
Cela dépend des modèles en fait.

La partie floyd rose est terminée.

J'attaque la partie de changement de cordes sur ce système qui sera bouclée dans la soirée.
comme visiblement cela interesse pas mal de monde, ca sera une bonne chose de faite;

Je continuerai au fur et à mesure à enrichir cette section pour faire un véritable guide.
Plus besoin de créer des topics dans la section lutherie, tout sera là

HOS tu as pu te renseigner sur les differentes formes d'Eclipse?

J'ai pas eu le temps désolé...

Je m'en occupe cette semaine promis

Oh merci je t'en remercie du fond de mon coeur plein de rage (la cause : un putain de vibrato)