RENAMED: VERNIS NITRO ET AUTRES TYPES DE VERNIS

Le professionnel, grossiste en vernis me disait que l'on pouvait toujours vendre des produits à partir du moment ou ils sont spécialisés.

Exemple : Produit nautique et cie.
Mais c'était il y a un an, donc est ce que la législation à encore changée depuis ?

En tout cas, il me confirmait que les produits à l'eau deviennent obligatoires sauf traitement spécifique.

oui, le nitro c'est bas de gamme mais ca a ses avantages

le rendu sonore, aucune difference entre un nitro et un PU par exemple , sur de l'electrique au moins.

et en effet, les produits a l'eau (qui sont notre spécialité actuelle) ne sont pas obligatoires dans l'industrie du bois, mais la limitation des emissions de composés organiques volatils (COV) fait que tout le monde s'y penche.

en terme d"aspect, et de toucher, rien a voir pour le moment avec des produits solvantés (meme dans l'automobile ou le support n'est pas du bois, qui a la sale tendance a lever ses poils quand on le mouille) le resultat des tendus n'est pas encore comparable avec les cellulos qui se faisaient avant

tu peux trouver partout des cellulos, des PU , des polyesters, rien n'est interdit a la vente.

seuls sont concernés les gros industriels qui emettent de grosses quantités de solvants, les artisans ne sont de toutes facons pas équipés pour secher correctement des produits a l'eau (en hiver, ou quand il pleut.... l'humidité ambiante empeche l'evaporation de l'eau et forme des voiles blancs sur les vernis).

pour le traitement c'est pareil, les industriels sont surveillés, les artisans allument le poele de leur atelier avec les residus de vernis solvantés

Ahh. Ce n'est pas ce qu'il me disait. Il s'est peut être trop avancé ou il est concerné vu qu'il est grossiste (Anjou Vernis Peinture à Angers). Mais quid du grand publique ?

@ nico-las

j'avais pas vu ton post plus haut, en fait un cellulo actuel et ce qui se faisait dans les ann"es 50 c'est pareil, ma boite existe depuis 70 ans, et je peux t'assurer que les formules de cellulo n'ont quasi pas évolué (hormis quelques agents de surface pour le toucher ou la dureté (apparente ) )

je ne connais pas ce distributeur d'angers , mais tu peux aller aceter ce que tu veux ou tu veux, je vend des vernis a des quincailleries et tout le monde peut y aller pour acheter tous types de vernis.

Il m'avait parlé de phtalates et de ce genre de chose. Je n'avais pas tout saisi les termes entre l'extrait sec et le reste.

Tu peux nous en dire un peu plus la dessus. C'est toujours resté la même recette ou est ce qu'il y a nitrocellulo et nitrocellulo ?

comme je le dis plus haut , un vernis cellulo a pour base du nitrocoton (qui est obtenu en faisant macerer de la cellulose (vegetale) dans de l'acide nitrique).
le nitrocoton est une matiere comme de la ouate, extremement inflmmable et explosif.

il est dissout dans divers solvants (lents et rapides, en melange), la cellulose seule donne un extrait sec , mais ne sait pas faire un pellicule (on dit que c'est non filmogene) , on ajoute alors un plastifiant (une resine) qui donne alors un vernis capable de durcir (le plastifiant seul fait un film mais reste mou et souple) , et d'etre filmogene.
on ajoute ensuite des cires, de silicones, pour donner la brillance et la dureté superficielle.

un cellulo a un extrait sec faible cat pour avoir une viscosité correcte d'application, il necessite beaucoup de solvant, et plus y'a de solvant, moins y'a d'extrait sec

les formules evoluent plus au niveau des cires et silicones que pour tout le plus gros de la formule, qui a peu evolué depuis tres longtemps.

il y a en realité tres peu d'ecart entre un "bon" cellulo et un cellulo "moyen".
c'est essentiellement le toucher et la tension, et aussi la qualité du plastifiant.

ok. Donc pas de c'était mieux avant ?

non, on a gardé le bon d'avant et on a mis le bon de maintenant, disons que c'est une evolution.

les concurrents proposent la meme chose

En même temps, des guitares bas de gamme avec une vernis nitro, c'est assez rare.

Concernant le vieillissement des vernis nitro, outre les dommages de la vie et autres conditions extrêmes de température, le mode d'application du vernis détermine la tenue dans le temps.

c'est les musiciens de maintenant qui veulent des grattes qui ressemblent a cells de leur grand pere.

je suis affirmatof quand je te dis que si t'avais donné une gratte "vintage" aux beatles, ils l'auraient filé a la decharge......

c'est une mode de vouloir des instrus anciens, penses que nos instrus neufs actuellement sont les vintage de dans 30 ans.......

Bah, il y'a autant de contre-exemples que d'exemple - et encore: certes les Beatles ont achetés leurs instruments neufs - après tout, la guitare électrique solidbody n'avait guère qu'une dizaine d'année - mais ils les ont gardé toute leur vie: jusqu'à la fin de la sienne Lennon avait sa Casino, et Macca trimballe encore ses Hofner, Les Paul et Epiphone acoustique d'époque. Si on tient ton raisonnement, ils auraient dû les jeter à la poubelle et s'acheter de belles grattes bien neuves plutôt que ces étrons du temps passé .
Mais surtout il y'a les contre-exemple: les Clapton ou Green se jetant sur un modèle même plus fabriqué depuis des années - la Les Paul - parce qu'elle leur plaisait plus tout bêtement. Les Gilmour ou Richards jouant sur de vieilles Fender dès qu'ils commencent à jouer la marque etc etc ...



Comme démontré plus haut, ça n'a rien d'une mode, et par ailleurs, non nos instruments actuels ne deviendront pas "vintage" - ou alors seulement pour les gogos, ceux qui s'extasient devant une strat '78.

Ceci dit, j'ai autant (voire plus) d'instruments neufs que "vintage", et au-delà de la qualité (subjective quand on atteint un certain degré d'excellence) ce qui les différencie, c'est l'histoire qu'ils racontent qui est différente. Certains trouvent plus "beau", plus chargé d'histoire, un visage buriné chargé de rides et de cicatrices. Bien sûr c'est purement onirique et absolument non-cartésien - ce qui fait que certains ne peuvent comprendre celà et je l'admet fort bien. Mais laissez ce petit plaisir à ceux pour qui parfois 2+2 peut égaler 5.

bon ,on a un raisonnement "technique" :c'est bien de la part d'achille....

de la a dire qu'il n'y as pas de différences entre une guitare nitro et pu en terme de son ,de toucher

la couche extérieure d'une guitare est capitale pour le son....
(imagine une guitare peinte en acrylique? ou en appret garnissant,)

une guitare pu sonne plus "plastique" et - ample a mon avis (par contre le sustain est la)
c'est ce que j'ai constaté sur les refins que j'ai déjà effectués
même si c'est moins sensible que sur une accoustique off course

je persiste, aucune difference de son pour une gratte solid body vernie en PU ou en cellulo, avec bien entendu les memes grammages a l'application.

pour doc loco :

oui, les beatles ont gardé leurs instrus, mais ce sont des instruments originaux avec lesquels ils ont tout fait. ils ne les ont pas gardé pour la partie vintage de la chose, plutot comme tu le dis pour l'histoire qu'ils portent.

hendrix aurait eu du mal a garder une gratte apres un concert

ce qui me fais rire c'est les gens qui achetent une gratte neuve "vintagifiée" par un vieillissement en usine, je suis sur que ces memes gens cherchent le moindre gratton sur une guitare récente

mais je laisse volontiers les gens choisir la gratte qu'ils veulent! tous les guts sont dans la nature, malgré que les gens comme toi qui voient les cicatrices snt rares, la plupart voit la meme guitare que......XXX et non pas la vie de l'instru, les modeles signature en sont une preuve, vu la quantité qui se fait.

Là, tu parles d'une chose totalement différente que les instruments vintage ou le vernis nitro: tu parles du relic artificiel.

Pour avoir les deux types de guitares, récentes et trentenaires, les deux types de vernis, nitro et PU, chacune a son propre son, le toucher est différent mais je ne trouve pas que les PU sonnent plus "plastique" que les nitro.