Néo-classique : pourquoi uniquement du baroque ?

Ne sortez pas vous battes de baseball, je m'explique.
D'abord, j'adore le baroque, Bach est un très grand compositeur, c'est un fait. Sa musique a une pulsation particulière, une structure qui la rend parfaitement adaptable au jazz (cf. Jaques Loussier ou Django Reinhardt, entre autres) mais aussi bien au métal, Yngwie Malmsteen l'a quand même plutôt bien démontré.
Masi le grand problème que je me pose est celui-ci : quand je regarde l'histoire de la musique classique, j'ai du mal à comprendre pourquoi les groupes néo-métal limitent leurs influence au baroque. Il suffit d'écouter Beethoven, Moussorgsky, Satie, Ravel, Debussy, Schonberg etc etc pour voir que le classique ne se limite pas au baroque et qu'il y a bien d'autres choses à aller voir chez ces gens-là... (surtout quand le côté baroque se résume à des plans du style
-15-14-15-12-15-----15-----15-----------
--------------------15-----13-----12------- etc )
Qu'en pensez-vous ?

Et peut-être me trompé-je, p'têt qu'il y a des groupes qui s'influencent de Satie et Debussy, mais dans ce cas je ne les connais pas

adagio(enfin stephan forte) par exemple s'inspire de compositeurs autres que baroque...
mais c vrai qu'en general c le baroque qui predomine dans les groupes et guitaristes de ce courant musical....

C'est plus facile de reprendre des clichés de la musique baroque (comme ton exemple de pédale en sol majeur, des gammes brisées, des trilles, des renversements d'accords de cadences parfaites jouées en sweep, etc) que de se livrer à un vrai travail de contrepoint ou fouiller du coté du (vrai) modal.

Même Malmsteen, précurseur et référence en la matière, ne va pas aussi loin, la plupart du temps (il y a quelques exceptions quand même). De tout ce que j'ai entendu, il n'y a qu'Adagio qui a poussé un peu l'écriture au delà des standards actuels du Rock (bien plus que SX, par exemple).

ecoute les albums de mekong delta c'est ce que tu cherches!

un extrait http://multimedia.fnac.com/mul(...)06.ra

C'est vrai, même si le contrepoint reste éminemment baroque


Il ne me semble pas vraiment qu'Adagio aille vraiment au-delà du baroque...
Sanctus Ignis, ça reste très baroque, dans l'ensemble, dans les cadences etc (cf the inner road, in nomine, the stringless violin, bon, un peu toutse, en fait...) Complexe et maitrisé et tout, oké, mais baroque... D'accord, y'a un "concerto" bien foutu sur Panem et Circences, mais bon. Et puis quand même, il faut bien avouer que le graphisme du CD revendique à fond le baroque...
Après, c'est quoi pour toi "aller au-delà des standarts actuels du rock" ?

Ben au risque de me faire matraquer je repondrai que la plupart des groupes ne vont pas au dela du baroque parce que plus influencés par Malmsteen que vriament par la musique classique... ce qui les fait passe a cote de pas mal de choses mais montre bien a quel point le viking a été influent...

ELP avait déjà fait une version personnelle des tableaux d'une exposition, d'ailleurs (avec beaucoup de synthés ) (des synthés des années 70, en plus )

Il y a pourtant plein d'exemples d'artistes rock (et associé) qui ont fait des incursions dans des domaines plus classiques autres que le baroque:

- certains morceaux de Dream theater sur Metropolis Part 2, reposent sur des principes harmoniques empruntés à Debussy, notamment l'emploi de la gamme hexaphonique;

- Savatage a écrit tout un album (et notamment le morceau titre) autour de la pièce "Dans le Hall du Roi de la Montagne" de Grieg;

- Frank Zappa a, à la fin de sa vie, énormément collaboré avec Pierre Boulez, notamment pour écrire des pièces orchestrales empruntant à la fois au contemporain et au jazz-rock psychédélique;

- plusieurs guitaristes étiquetés "metal" ont employé à plusieurs reprises dans leurs morceaux et solos des harmonies largement empruntées à Bartok (par exemple Stefan Forte)

les exemples ne manquent pas, en fait

Bien sûr !
Mais tu cites Dream Theater : c'est du prog métal, pas du néo-classique. Zappa c'est pas du néo-classique non plus, et Stéphan Forté compose quand même des trucs qui sonnent très baroque (enfin avec Adagio en tous cas)
Je ne nie pas l'influence de musiciens autres que baroque dans le rock, au contraire, y'a plein d'exemples qui ne me viennent pas là en tête, mais le problème pour moi c'est que les groupes de néo-classique devraient plutôt être rangés sou l'étiquette néo-baroque, finalement...


C'est pas con !

edit : Pour les groupes de rock qui ont joué du classique, on peut citer Genesis, Jethro Tull, Ritchie Blackmore, ELP, et beaucoup de groupes de rock progressif des 70's et plein d'autres encore...

C'est pas faux Mais je pense que Ori nous a donné la bonne réponse (en omettant juste de signaler que Malmsteen a lui-même été très largement influencé par Blackmore qui, lui, et plus que tout autre, a vraiment introduit cette couleur baroque dans le rock)

Nick je te l'accorde volontiers juste si tu avoues que Malmsteen a poussé ce jeu bien plus loins que Blackmore, qui avait "ouvert" la voix mais restait tout de meme dans un style assez blues en general.

Beethoven fait quand meme partie des artistes couramment repris, pour ne citer que lui, bien que n'étant pourtant pas du baroque...

a quand la preMère bossa metal?

des amateurs de MEKONG DELTA sur le forum!? youpi!!!!!!!!

groupe excellent de thrash prog allemand, trop méconnu malheureusement.

"pictures at an exhibition" et "classics"= 100% respect

Tu penses à quoi ? A la lettre à Elise ? C'est vrai, par exemple Biréli Lagrène aime bien faire des clins d'oeil à ce morceau de temps en temps (cf Standarts, DVD live à Vienne) et même Malmsteen (live Trial by Fire) mais bon, ça ne reste que des clins d'oeil, d'ici à dire qu'il fait partie des musiciens qui influencent les néo-métalleux...