[Débat historique] La première solid body ?

Rappel du dernier message de la page précédente :
splinter
moi j'attends qu'escalobar poste sa photo parce que je suis curieux de voir la pelle.
Et puis ... (c'est un débat alors je vais me permettre), est-ce qu'on peut considérer un lap steel comme une guitare, et une hawaïenne ? En fait pour moi la seule question est : quelle est la première guitare électrique n'étant pas un lapsteel solid body ? Dieu que ce topic est intéressant !
alain147
tabaz a écrit :
Si la Vega ressemblait à une archtop, alors elle ne compte pas.
Il est bien dit dans le titre, une SOLID BODY ! (guitare en bois plein quoi).
Perso j'aurai mis la Bigsby de Merle Travis mais j'en sais rien en fait !

Pas confondre guitare électrique (=guitare + micro) et solid body (guitare sans caisse de résonnance + micro).

EDIT : un indice : http://www.vintageguitar.com/b(...)ID=82

et http://www.stratcollector.com/(...).html


Par curiosite, allez voir les modeles de guitares chez http://www.bigsbyguitars.com/p(...).html
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Escalobar
ça arrive, ne vous inquiétez pas...J'ai déjà retrouvé les photos.
En revanche...honte à moi...c'est pas Vega, mais Vivi-Tone, la firme de Lloyd Loar.. Mille excuses...

Je scanne, j'essaie de trouver un espace ftp et ça part...
JumpingJack
Bon, je viens de retrouver le bouquin dont j'ai déjà parlé dans un post précedent. C'est "Le grand livre de la guitare" de Tony Bacon... Bon, ok, ça ressemble pas trop à une archive des plus fiables, mais c'est tout ce que j'ai , et puis comme ça si je dis des conneries, je pourrais dire que ce n'est pas ma faute, c'est la faute à Tony Bacon. C'est un anglais en plus, alors on peut y aller... :mdr: (je déconne bien sûr, j'ai rien contre les anglais, ni contre personne d'autre d'ailleurs ).

Alors voilà donc ce que dit ce livre. J’ai pris le bouquin en photo, j’ai pas de scanner, mais c’est lisible quand même

Les deux premières montrent en gros que cette invention n’est pas l’œuvre d’un seul homme, ça on le sait bien… Mais cela montre aussi qu’il y a eu plusieurs étapes dans les solid-body, et chaque étape apporte quelque chose de nouveau. Maintenant, la quelle était vraiment la "première" solid-body, on risque de débattre la dessus pendant longtemps encore, ça dépend de ce qu’on entend par là.




Là, c’est le seul truc qu’il y a sur Lloyd Loar. L’auteur ne parle donc pas de la gratte que tu as mentionné Escalobar (ce qui ne veut pas dire que tu as tort, ne t’énerve pas :lol.


Une petite chronologie des évènements selon l’auteur, à qui je fais quand même confiance la dessus. Il ne sait peut-être pas tout, mais ce qu’il écrit il doit quand même l’avoir vérifié mieux que la plupart d’entre nous…


Un petit passage sur la "poele à frire" de Rickenbacker, j’ai pensé que c’était intéressant, même s’il ne s’agit pas vraiment d’une solid-body.


Et ce dernier passage, juste pour montrer au Doc que si j’ai dit que "The Log" était une solid-body, c’est parce que Tony Bacon était ma source d'info, voilà


J'ai d'autres trucs dans ce bouquin, mais je vais pas tout mettre non plus, place aux autres témoignages !
JumpingJack
Escalobar a écrit :
En revanche...honte à moi...c'est pas Vega, mais Vivi-Tone, la firme de Lloyd Loar.. Mille excuses...
En effet, c'est ce que confirme l'extrait de mon livre
Escalobar
Petit pb de scanner...du coup je suis en train de charger les drivers sur un autre ordi.. En plus, j'ai cassé ma courroie d'alternateur en rentrant du taf'...c'est dire si je suis chaud...

Une petite remarque sur le bouquin de Bacon : il est très bien, mais la version française est abominable (j'ai la VF et la VO)...C'est une honte d'avoir publié ça...entre le "bois de rose" (rosewood...) et autres "micros à ressort simple" (single coil pick-up) , tonalité "tordue" (tone bender)...c'est une galerie de conneries particulièrement réjouissante...Heureusement qu'il y a les photos.

A propos de photos, celles de la plank-guitar sont dans le bouquin de Tom Wheeler : American guitars, an illustrated history (version révisée de 1992).
JumpingJack
Escalobar a écrit :
Une petite remarque sur le bouquin de Bacon : il est très bien, mais la version française est abominable (j'ai la VF et la VO)...C'est une honte d'avoir publié ça...entre le "bois de rose" (rosewood...) et autres "micros à ressort simple" (single coil pick-up) , tonalité "tordue" (tone bender)...c'est une galerie de conneries particulièrement réjouissante...Heureusement qu'il y a les photos.
Ouais, c'est pas le seul à l'avoir fait le coup du "bois de rose"...
Escalobar
Bon, je crois que cette fois-ci sera la bonne...
Voici la bête.


Bon, j'ai un peu merdé avec imageshack, mais on voit suffisament la forme d'archtop (photo du haut) et l'absence de caisse avec les deux espèces de caissons qui renferment les aimants des micros (photo du bas).

Si quelqu'un peut mettre ça sur un ftp, je peux lui envoyer le scan en JPG par mail.
MusashiChan
Super intéressant !
Pour la merle travis ; elle à un corps solide traversant et des ailes creuses. Elle date en effet de 1948 ; soit avant l'Esquire. mais si on prends en compte les ailes creuses ; alors Les paul est devant avec ses prototypes vers 1940 et la Log. De plus ; je ne suis pas sur que la Bigsby merle Travis ait été commercialisée ; il n'y a un qu'un exemplaire non (donc idem que Les Paul...) ?

Pour la pelle Rickenbacker ; elle était injouable assis je crois ; c'est plus une lap steel ; mais là encore je ne suis pas sur; par contre on ne peut pas mettre les lap steel avec les "spanish guitars". Ce sont 2 instruments différents.

Pour Vivi-tone (on trouve aussi le nom de Acoustic-Lectric) ; je n'ai pas plus d'infos sur les modèles ; qui n'ont pas marché du tout. C'est apparament une bonne piste !
Raphc
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Je veux pas chercher la petite bete, mais elle a des ouies ta solid body... Derriere d'accord, mais des ouies quand même:

Un modele différent (il n'a pas la tete ajourée):



Mais je suis preneur du scan si tu veux :

raphc chez hotmail.com
Escalobar
Erreur pour la guitare Bigsby : il en a construit un une vingtaine, dont la plupart ont été des instruments de location. Leo fender était un dépositaire de ces guitares de location, et quand Bigsby en a eu marre de fabriquer ses guitares (elles étaient faites main à l'unité...ça l'a donc gavé rapidement, car il n'avait absolument pas l'âme d'un industriel) il a envoyé ses clients chez Fender qui avait enfin mis au point sa Broadcaster.

On peut dire que Fender a pompé pas mal de choses chez Bigsby, mais c'était +/- avec son accord. Et la grosse différence, c'est que les Fender étaient dès l'origine un projet industriel, alors qu'il n'y a probablement pas eu 2 Bigsby identiques (sur les photos que je connais, il y a au moins une double manche, un exemplaire à double découpe, le modèle de la photo ci-dessus, et 1 ou 2 micros).
Escalobar
Erreur pour la guitare Bigsby : il en a construit une vingtaine, dont la plupart ont été des instruments de location. Leo fender était un dépositaire de ces guitares de location, et quand Bigsby en a eu marre de fabriquer ses guitares (elles étaient faites main à l'unité...ça l'a donc gavé rapidement, car il n'avait absolument pas l'âme d'un industriel) il a envoyé ses clients chez Fender qui avait enfin mis au point sa Broadcaster.

On peut dire que Fender a pompé pas mal de choses chez Bigsby, mais c'était +/- avec son accord. Et la grosse différence, c'est que les Fender étaient dès l'origine un projet industriel, alors qu'il n'y a probablement pas eu 2 Bigsby identiques (sur les photos que je connais, il y a au moins une double manche, un exemplaire à double découpe, le modèle de la photo ci-dessus, et 1 ou 2 micros).
Raphc
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Pour en ajouter au débat, j'ai le livre "l'univers des guitares" (C. Seguret, pas très approfondi mais bon quand même et les photos sont a tomber). Il précise que la Frying pan pouvait être livré avec un vrai manche 1/2 rond qui permettait de jouer comme une guitare normale en abaissant les cordes.
JumpingJack
MusashiChan a écrit :
alain147 a écrit :
La premiere guitare solidbody commercialisee fut l' Esquire en 1949. .. A confirmer


Moi j'ai 1950 pour les premiers modèles d'Esquire rapidement rebaptisés Broadcaster ; pas 48 ou 49.

et
MusashiChan a écrit :
Elle date en effet de 1948 ; soit avant l'Esquire

Alors, mon bouquin n'est pas d'accord avec tout ça ! (Vous devez vous dire : "mais il nous fait chier celui là avec son livre à deux balle !" :lol

Le première de Fender c'est la Broadcaster (1950), qui a ensuite été renommée Telecaster. L'esquire n'est sortie qu'en 1951, soit après la broadcaster...

Si ça vous intéresse, fender à abandonné le nom broadcaster pour telecaster car Gretsh a réclamé des droits antérieurs sur le nom de Broadcaster. Mon bouquin dit aussi que c'est la première solid-body à être vraiment commercialisée.
Raphc
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    Raphc
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Photos de la "plank" :



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